السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اخي في الله اخيتي في الله انت غير مسجل معنا
نرجو منك التسجيل كي تفيدنا ونفيدك
وتذكر دائما قول الله تعالي *=== (( ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد )) ===*
جزاكم الله خيرا
السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اخي في الله اخيتي في الله انت غير مسجل معنا
نرجو منك التسجيل كي تفيدنا ونفيدك
وتذكر دائما قول الله تعالي *=== (( ما يلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد )) ===*
جزاكم الله خيرا
هل تريد التفاعل مع هذه المساهمة؟ كل ما عليك هو إنشاء حساب جديد ببضع خطوات أو تسجيل الدخول للمتابعة.



 
الرئيسيةالبوابةأحدث الصورالتسجيلدخول
اذكار الصباح :الله لا إله إلا هو الحي القيوم لا تأخذه سنة ولا نوم له ما في السماوات وما في الأرض من ذا الذي يشفع عنده إلا بإذنه يعلم ما بين أيديهم وما خلفهم ولايحيطون بشئ من علمه إلا بما شاء وسع كرسيه السماوات والأرض ولا يؤوده حفظهما وهو العلي العظيم - صدق الله العظيم- البقرة:255 (مرة واحدة)  .......        اللهم بك أصبحنا و بك أمسينا وبك نحيا و بك نموت وإليك النشور  (  مرة واحدة)........اصبحنا وأصبح الملك لله والحمد لله لا إله إلا الله وحده لاشريك له. لهالملك وله الحمد وهو على كل شئ قدير..........رب أسألك خير ما في هذا اليوم وخير مابعده وأعوذ بك من شر ما في هذا اليوم وشر ما بعده. رب أعوذ بك من الكسل وسوء الكبر رب أعوذ بك من عذاب في النار وعذاب في القبر  (مرة واحدة ‎) .......  اللهم أنت ربي, لا إله إلا أنت , خلقتني وأنا عبدك, وأنا على عهدك ووعدك ماستطعت, أعوذ بك من شر ما صنعت, أبوء لك بنعمتك علي و أبوء بذنبي فاغفرلي, فإنه لا يغفر الذنوب إلا أنت (      مرة واحدة-من قاله في الصباح ومات قبل المساء دخل الجنة ‎........        بسم الله الذي لا يضر مع اسمه شئ في الأرض ولا في السماء وهو السميع العليم (ثلاث مرات     لم يضره شئ في ذلك   -      لم يضره شئ في ذلك اليوم - وفي رواية لم تصبه فجأة بلاء ‎.................... اللهم إني اسألك العافية في الدنيا والآخرة. اللهم إني أسألك العفو والعافية في ديني ودنياي وأهلي ومالي, اللهم استر عوراتي وآمن روعاتي,اللهم احفظني من بين يدي ومن خلفي وعن يميني وعن شمالي ومن فوقي وأعوذ بعظمتك أن أغتال من تحتي(مرة واحدة)-من قالها يحفظه الله من جميع الجهات ‎........ اللهم إني أصبحت أشهدك وأشهد حملة عرشك و ملائكتك وجميع خلقك أنك انت الله لا إله إلا أنت وحدك لا شريك لك و أن محمداً عبدك ورسولك(أربع مرات)-من قالها في الصباح أو المساء أعتقه الله من النار........     -كفيه من كل شئ ‎ قل هو الله أحد - قل أعوذ برب الفلق - قل أعوذ برب الناس( ثلاث مرات)    .....      لن يزال عليك من الله حافظ ولا يقربك الشيطان ‎
 اذكار المساء: الله لا إله إلا هو الحي القيوم لا تأخذه سنة ولا نوم له ما في السماوات وما في الأرض من ذا الذي يشفع عنده إلا بإذنه يعلم ما بين أيديهم وما خلفهم ولا يحيطون بشئ من علمه إلا بما شاء وسع كرسيه السماوات والأرض ولا يؤوده حفظهما وهو العلي العظيم - صدق الله العظيم- البقرة:255 (مرة واحدة)-لن يزال عليك من الله حافظ ولا يقربك الشيطان.............قل هو الله أحد - قل أعوذ برب الفلق - قل أعوذ برب الناس (ثلاث مرات)- تكفيه من كل شئ........... اللهم بك أمسينا و بك أصبحنا وبك نحيا و بك نموت وإليك المصير(مره واحده)................ أمسينا و أمسى الملك لله والحمد لله لا إله إلا الله وحده لاشريك له. له الملك وله الحمد وهو على كل شئ قدير.رب أسألك خير ما في هذه الليلة وخير ما بعدها وأعوذ بك من شر ما في هذه الليلة وشر ما بعدها. رب أعوذ بك من الكسل وسوء الكبر رب أعوذ بك من عذاب في النار وعذاب في القبر(مرة واحدة ‎).............. اللهم أنت ربي, لا إله إلا أنت , خلقتني وأنا عبدك, وأنا على عهدك ووعدك ماستطعت, أعوذ بك من شر ما صنعت, أبوء لك بنعمتك علي و أبوء بذنبي فاغفر لي, فإنه لا يغفر الذنوب إلا أنت(مره واحده)-من قاله في المساء ومات قبل الصباح دخل الجنة ‎...............بسم الله الذي لا يضر مع اسمه شئ في الأرض ولا في السماء وهو السميع العليم(ثلاث مرات)-لم يضره شئ في تلك الليلة - وفي رواية لم تصبه فجأة بلاء ‎................ اللهم إني اسألك العافية في الدنيا والآخرة. اللهم إني أسألك العفو والعافية في ديني ودنياي وأهلي ومالي, اللهم استر عوراتي وآمن روعاتي, اللهم احفظني من بين يدي ومن خلفي وعن يميني وعن شمالي ومن فوقي وأعوذ بعظمتك أن أغتال من تحتي(مره واحده)-من قالها يحفظه الله من جميع الجهات ‎.............اللهم إني أصبحت أشهدك وأشهد حملة عرشك و ملائكتك وجميع خلقك أنك انت الله لا إله إلا أنت وحدك لا شريك لك و أن محمداً عبدك ورسولك(أربع ورات)-من قالها في الصباح أو المساء أعتقه الله من النار ‎...........أعوذ بكلمات الله التامات من شر ماخلق(ثلاث مرات)- لم يضره شئ في تلك الليلة.........لا اله الا الله وحده لا شريك له,له الملك وله الحمد وهو على كل شئ قدير لا حول ولا قوة الا بالله العلى العظيم سبحان الله وبحمده والحمد لله ولا اله الا الله والله اكبر.........اللهم انى اسلمت نفسى اليك وألجات ظهرى اليك رهبه منك ورغبه البيك لا ملجأ منك الا اليك .اللهم انت الحى الذى لا يموت والجن والانس يموتون .اللهم ان امت نفسى فارحمها وان ارسلتها فأفحظها بما تحفظ به عبادك الصالحين

 

 المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس )

اذهب الى الأسفل 
5 مشترك
كاتب الموضوعرسالة
محمود غانم
عضو مبدع
عضو مبدع
avatar


ذكر
عدد الرسائل : 1222
العمر : 39
المزاج : تمام لأني بحب مصر
العمل/الترفيه : http://forsaneldawaa.eb2a.com/vb/index.php
مدي التفاعل :
المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Left_bar_bleue50 / 10050 / 100المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Right_bar_bleue

تاريخ التسجيل : 19/09/2008
نقاط : 1308

المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Empty
مُساهمةموضوع: المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس )   المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Icon_minitimeالأربعاء يوليو 01, 2009 12:59 pm



المناظرة

السلام عليكم ورحمة الله

وصلني عبر الأيميل رسالة تفيد الإنضمام إلى هذه المناظرة وبعد الإستطلاع على الرسالة التي وصلتني وجدت فيها ما يلي :

يا شيخ ( ...........) أرجو مراسلة هذا الجاهل (................)
أخونا الشيخ ( ...............) يرد عليه
ولكن أريدك أن تدخل في الموضوع وشوف شغلك معاه
ربنا يعينك وخلي الموضوع بيننا محدش يعرف ولا ( .............. ) نفسه

ثم ذكر لي نص الحوار الذي دار بينهما وبعد قراءته وجدت أنه يدور حول مايلي :

1- محاولة الأخ المسلم إثبات تحريف الكتاب المقدس .

2- محاولة الصديق النصراني إثبات تحريف القرءان .

3- تعرضوا لبنوة المسيح لله وألوهيته . ( هذا في بداية المناظرة )

*- فاستعنت بالله عز وجل وأرسلت الى الصديق النصراني قائلا كما في هذه الرسالة :

الحمد لله رب العالمين ولا عدوان إلا على الظالمين وبعد :

يقول تعالى : " قُلْ مَنْ يَرْزُقُكُمْ مِنَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ قُلِ اللَّهُ وَإِنَّا أَوْ إِيَّاكُمْ لَعَلَى هُدًى أَوْ فِي ضَلَالٍ مُبِينٍ " سبأ : (24)

وهذا من أدب الإسلام وإنصافه فلا نحكم مسبقا على أحد بأنه مخطئ ، بل لابد من حوار هادف متأدب بأدب الإسلام ، يعطي كل ذي حق حقه للوصول إلى حقيقة الأمر هذا إن كنت باحثا عن الحق !!

بداية أقول :

** - أجد صلب الحوار حول الكتاب المقدس فيما يتعلق بكونه هل هو من عند الله ؟؟ أم تداخلت فيه يد البشر بالأغاليط والزيادة والنقصان ؟؟ وهل ما فيه من نصوص تفيد صراحة وتلميحا – بتنقيص الله ورميه بالعظائم – قالها الله عز وجل ؟؟ إلى أخر ما جاء !!!

فنقول وبالله التوفيق :

لا شك أن الكتاب المقدس قد أصابه التغيير والتبديل جيلا بعد جيل

وإن هذا الكتاب ليشهد بنفسه على أنه من عند غير الله ، لذا أقول لك صديقي فارس :

1- ماذا تقول في الأسفار التي تكلم عنها الرب كما في الكتاب وهي غير موجودة " مفتقدة " هل ضاعت هذه الأسفار ؟؟ أم أن الرب لم يستطع المحافظة عليها ؟؟؟

وخذ عندك تبرعا لا وجوبا :

** هل سمعت عن سفر " حروب الرب " ؟؟؟ هذا السفر أشار إليه كاتب سفر العدد " 21 : 14 ؟؟ فأين هو ؟؟

** هل سمعت عن سفر " ياشر" ؟؟ تجده في : ( يشوع 10: 13 وصموئيل الثانى 1: 17) فأين هو ؟؟ وماذا قال عنه علماءك ؟؟ وعلى نفس الخطى أقول : أين سفر أمور سليمان ، سفر مرثية إرميا على يوشيا ملك أورشليم (أخبار الأيام الثاني 35: 25) ، سفر أخبار جاد الرائي وقد جاء ذكره في (أخبار الأيام الأول 29: 29-31 ) ، سفر كتاب إشعياء النبي عن الملك عزّيا: ذكر في (أخبار الثاني 26: 22). ، سفر أخبار أيام ملوك إسرائيل: ورد ذكره في (ملوك الأول 14: 19) و 16: 5) و 16: 14) . وغيرها الكثير بلغت على ما أذكر فوق الثلاثين كتابا أشار إليها الرب في المتاب فأين هي ؟؟؟؟

وإني سائلك :

تعرف سيادتك أن التحريف قد يكون بالنقص أو الزيادة أو التبديل والتحوير فإلى أي هذه الطرق ينتمي فقدان هذه الكتب ؟؟؟ وما معنى أن يخاطبك الرب بكتب أشار إليها وهي غير موجودة في الواقع ؟؟ إما أن يكون الرب يستخف بك وبعقلك ؟؟ أو يكون الرب كذابا ؟؟

وخذ عندك مايتعلق بأمر الأناجيل :

لوقا في أول سطر من كتابه يقول :

" 1إِذْ كَانَ كَثِيرُونَ قَدْ أَخَذُوا بِتَأْلِيفِ قِصَّةٍ فِي الأُمُورِ الْمُتَيَقَّنَةِ عِنْدَنَا 2كَمَا سَلَّمَهَا إِلَيْنَا الَّذِينَ كَانُوا مُنْذُ الْبَدْءِ مُعَايِنِينَ وَخُدَّاماً لِلْكَلِمَةِ 3رَأَيْتُ أَنَا أَيْضاً إِذْ قَدْ تَتَبَّعْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنَ الأَوَّلِ بِتَدْقِيقٍ أَنْ أَكْتُبَ عَلَى التَّوَالِي إِلَيْكَ أَيُّهَا الْعَزِيزُ ثَاوُفِيلُسُ 4لِتَعْرِفَ صِحَّةَ الْكَلاَمِ الَّذِي عُلِّمْتَ بِهِ.) لوقا 1: 1-4 "

لك أن تلاحظ ما وضعت تحته خط وإن كانت العربية أن نضعه فوق !!

فهو يعترف أن ما سيبدأ الحديث عنه إنما هو ...... ( قصة !!!! ) .

ولك أن تعرف أن النصارى لما تبين لهم ذلك أخذوا يغيرون النص وفعلا غيروه فصار كما جاء في الترجمة العربية المبسطة :

(إذ حَاوَلَ كَثيرونَ أنْ يُؤرِّخوا للأَحْداثِ) حتى يخرجوا أنجيل لوقا من عالم الخيال إلى عالم محاولة الوصول إلى الحقيقة وهكذا يتعاملون مع كتابهم ويدعون أنه مقدس ؟؟؟!!! إن هذا لعجب !!!!

وقد قلت لك أن الكتاب يشهد على نفسه وعلى السابقين فترى المسيح يقول :

8 " جَمِيعُ الَّذِينَ أَتَوْا قَبْلِي هُمْ سُرَّاقٌ وَلُصُوصٌ وَلَكِنَّ الْخِرَافَ لَمْ تَسْمَعْ لَهُمْ.) يوحنا 10: 8

حتى بولس الشيطان المقدس " له حكاية أن أردت أن تعرفها فستعرفها في حينها "

بولس يقول : " (7فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ؟) رومية 3: 7. فهل يعقل بالله عليك أن الله يرضى أن ينتشر دينه بالكذب ؟؟!! ولماذا أطلقتم على هذا الكاذب رسول ؟؟ " ويل لكم أيها الأنبياء الكذبة " كذا في متى !!!!



ولو قارنت قول بولس بقول الرب الأتي ماذا تقول :

" (فقال الرب لى: بالكذب يتنبأ الأنبياء باسمي. لم أرسلهم ولا أمرتُهم ولا كلمتُهم. برؤيا كاذبة وعَرَافَةٍ وباطل ومكر قلوبهم هم يتنبأون لكم)إرميا14: 14 "

فكيف توفق بين قول بولس وقول الرب ؟؟؟

ثم لماذا لم يخبر الرب عن أسماء هؤلاء الأنبياء الكذبة حتى نتجنب كلامهم ؟ أو نحرق كتبهم ؟؟ لماذا يدلس الرب ؟؟

وخذ هذه النصوص التي تشهد على أن الكتاب محرف :

1) (كَيْفَ تَدَّعُونَ أَنَّكُمْ حُكَمَاءُ وَلَدَيْكُمْ شَرِيعَةَ الرَّبِّ بَيْنَمَا حَوَّلَهَا قَلَمُ الْكَتَبَةِ المُخَادِعُ إِلَى أُكْذُوبَةٍ؟) إرمياء 8: 8

2- ( َاللهُ أَفْتَخِرُ بِكَلاَمِهِ. عَلَى اللهِ تَوَكَّلْتُ فَلاَ أَخَافُ. مَاذَا يَصْنَعُهُ بِي الْبَشَرُ! الْيَوْمَ كُلَّهُ يُحَرِّفُونَ كَلاَمِي. عَلَيَّ كُلُّ أَفْكَارِهِمْ بِالشَّرِّ) مزمور 56: 4-5

3- 15وَيْلٌ لِلَّذِينَ يَتَعَمَّقُونَ لِيَكْتُمُوا رَأْيَهُمْ عَنِ الرَّبِّ فَتَصِيرُ أَعْمَالُهُمْ فِي الظُّلْمَةِ وَيَقُولُونَ: «مَنْ يُبْصِرُنَا وَمَنْ يَعْرِفُنَا؟». 16يَا لَتَحْرِيفِكُمْ!) إشعياء 29: 15–16

4- 30لِذَلِكَ هَئَنَذَا عَلَى الأَنْبِيَاءِ يَقُولُ الرَّبُّ الَّذِينَ يَسْرِقُونَ كَلِمَتِي بَعْضُهُمْ مِنْ بَعْضٍ.) إرمياء 23: 30

5- ) (31هَئَنَذَا عَلَى الأَنْبِيَاءِ يَقُولُ الرَّبُّ الَّذِينَ يَأْخُذُونَ لِسَانَهُمْ وَيَقُولُونَ: قَالَ.) إرمياء 23: 31

6- 32هَئَنَذَا عَلَى الَّذِينَ يَتَنَبَّأُونَ بِأَحْلاَمٍ كَاذِبَةٍ يَقُولُ الرَّبُّ الَّذِينَ يَقُصُّونَهَا وَيُضِلُّونَ شَعْبِي بِأَكَاذِيبِهِمْ وَمُفَاخَرَاتِهِمْ وَأَنَا لَمْ أُرْسِلْهُمْ وَلاَ أَمَرْتُهُمْ. فَلَمْ يُفِيدُوا هَذَا الشَّعْبَ فَائِدَةً يَقُولُ الرَّبُّ].) إرمياء 23: 32

7- ( َكَذَا تَقُولُونَ الرَّجُلُ لِصَاحِبِهِ وَالرَّجُلُ لأَخِيهِ: بِمَاذَا أَجَابَ الرَّبُّ وَمَاذَا تَكَلَّمَ بِهِ الرَّبُّ؟ 36أَمَّا وَحْيُ الرَّبِّ فَلاَ تَذْكُرُوهُ بَعْدُ لأَنَّ كَلِمَةَ كُلِّ إِنْسَانٍ تَكُونُ وَحْيَهُ إِذْ قَدْ حَرَّفْتُمْ كَلاَمَ الإِلَهِ الْحَيِّ رَبِّ الْجُنُودِ إِلَهِنَا.) إرمياء 23: 35-36

8- ) (وَبَاطِلاً يَعْبُدُونَنِي وَهُمْ يُعَلِّمُونَ تَعَالِيمَ هِيَ وَصَايَا النَّاسِ)متى 15: 7-9

9- (لاَ تَغِشَّكُمْ أَنْبِيَاؤُكُمُ الَّذِينَ فِي وَسَطِكُمْ وَعَرَّافُوكُمْ وَلاَ تَسْمَعُوا لأَحْلاَمِكُمُ الَّتِي تَتَحَلَّمُونَهَا. 9لأَنَّهُمْ إِنَّمَا يَتَنَبَّأُونَ لَكُمْ بِاسْمِي بِالْكَذِبِ. أَنَا لَمْ أُرْسِلْهُمْ يَقُولُ الرَّبُّ.) إرمياء 29: 8-9

10- (7فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ؟) رومية 3: 7

** صديقي فارس :

للحديث بقية !!!!

ولكن قبل أن أنهي بداية حواري معك ، أستحلفك بالله أن تسأل البابا لماذا حاكم التلاميذ بولس واتهموه بالكفر والهرطقة ؟؟ وبعثوا من يصلح التعاليم التي حرفها بولس ؟؟

(20فَلَمَّا سَمِعُوا كَانُوا يُمَجِّدُونَ الرَّبَّ. وَقَالُوا لَهُ: «أَنْتَ تَرَى أَيُّهَا الأَخُ كَمْ يُوجَدُ رَبْوَةً مِنَ الْيَهُودِ الَّذِينَ آمَنُوا وَهُمْ جَمِيعاً غَيُورُونَ لِلنَّامُوسِ. 21وَقَدْ أُخْبِرُوا عَنْكَ أَنَّكَ تُعَلِّمُ جَمِيعَ الْيَهُودِ الَّذِينَ بَيْنَ الْأُمَمِ الاِرْتِدَادَ عَنْ مُوسَى قَائِلاً أَنْ لاَ يَخْتِنُوا أَوْلاَدَهُمْ وَلاَ يَسْلُكُوا حَسَبَ الْعَوَائِدِ. 22فَإِذاً مَاذَا يَكُونُ؟ لاَ بُدَّ عَلَى كُلِّ حَالٍ أَنْ يَجْتَمِعَ الْجُمْهُورُ لأَنَّهُمْ سَيَسْمَعُونَ أَنَّكَ قَدْ جِئْتَ. 23فَافْعَلْ هَذَا الَّذِي نَقُولُ لَكَ: عِنْدَنَا أَرْبَعَةُ رِجَالٍ عَلَيْهِمْ نَذْرٌ. 24خُذْ هَؤُلاَءِ وَتَطهَّرْ مَعَهُمْ وَأَنْفِقْ عَلَيْهِمْ لِيَحْلِقُوا رُؤُوسَهُمْ فَيَعْلَمَ الْجَمِيعُ أَنْ لَيْسَ شَيْءٌ مِمَّا أُخْبِرُوا عَنْكَ بَلْ تَسْلُكُ أَنْتَ أَيْضاً حَافِظاً لِلنَّامُوسِ. 25وَأَمَّا مِنْ جِهَةِ الَّذِينَ آمَنُوا مِنَ الْأُمَمِ فَأَرْسَلْنَا نَحْنُ إِلَيْهِمْ وَحَكَمْنَا أَنْ لاَ يَحْفَظُوا شَيْئاً مِثْلَ ذَلِكَ سِوَى أَنْ يُحَافِظُوا عَلَى أَنْفُسِهِمْ مِمَّا ذُبِحَ لِلأَصْنَامِ وَمِنَ الدَّمِ وَالْمَخْنُوقِ وَالزِّنَا». 26حِينَئِذٍ أَخَذَ بُولُسُ الرِّجَالَ فِي الْغَدِ وَتَطَهَّرَ مَعَهُمْ وَدَخَلَ الْهَيْكَلَ مُخْبِراً بِكَمَالِ أَيَّامِ التَّطْهِيرِ إِلَى أَنْ يُقَرَّبَ عَنْ كُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمُ الْقُرْبَانُ27وَلَمَّا قَارَبَتِ الأَيَّامُ السَّبْعَةُ أَنْ تَتِمَّ رَآهُ الْيَهُودُ الَّذِينَ مِنْ أَسِيَّا فِي الْهَيْكَلِ فَأَهَاجُوا كُلَّ الْجَمْعِ وَأَلْقَوْا عَلَيْهِ الأَيَادِيَ 28صَارِخِينَ: «يَا أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَ أَعِينُوا! هَذَا هُوَ الرَّجُلُ الَّذِي يُعَلِّمُ الْجَمِيعَ فِي كُلِّ مَكَانٍ ضِدّاً لِلشَّعْبِ وَالنَّامُوسِ وَهَذَا الْمَوْضِعِ حَتَّى أَدْخَلَ يُونَانِيِّينَ أَيْضاً إِلَى الْهَيْكَلِ وَدَنَّسَ هَذَا الْمَوْضِعَ الْمُقَدَّسَ». 29لأَنَّهُمْ كَانُوا قَدْ رَأَوْا مَعَهُ فِي الْمَدِينَةِ تُرُوفِيمُسَ الأَفَسُسِيَّ فَكَانُوا يَظُنُّونَ أَنَّ بُولُسَ أَدْخَلَهُ إِلَى الْهَيْكَلِ. 30فَهَاجَتِ الْمَدِينَةُ كُلُّهَا وَتَرَاكَضَ الشَّعْبُ وَأَمْسَكُوا بُولُسَ وَجَرُّوهُ خَارِجَ الْهَيْكَلِ. وَلِلْوَقْتِ أُغْلِقَتِ الأَبْوَابُ. 31وَبَيْنَمَا هُمْ يَطْلُبُونَ أَنْ يَقْتُلُوهُ نَمَا خَبَرٌ إِلَى أَمِيرِ الْكَتِيبَةِ أَنَّ أُورُشَلِيمَ كُلَّهَا قَدِ اضْطَرَبَتْ 32فَلِلْوَقْتِ أَخَذَ عَسْكَراً وَقُوَّادَ مِئَاتٍ وَرَكَضَ إِلَيْهِمْ. فَلَمَّا رَأُوا الأَمِيرَ وَالْعَسْكَرَ كَفُّوا عَنْ ضَرْبِ بُولُسَ)أعمال الرسل21: 20- 32

(30وَلَمَّا كَانَ بُولُسُ يُرِيدُ أَنْ يَدْخُلَ بَيْنَ الشَّعْبِ لَمْ يَدَعْهُ التَّلاَمِيذُ.) (أعمال الرسل 19: 30)

للحديث بقية حول معتقداتك بداية بقداسة الكتاب المقدس ، ونهاية بيوم الدينونة ؟؟ فمابينهما كثير لو كنتم تعقلون !!!!

وختاما : " يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلَّا نَعْبُدَ إِلَّا اللَّهَ "

والسلام على من اتبع الهدى

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://forsaneldawaa.eb2a.com/vb/index.php
محمود غانم
عضو مبدع
عضو مبدع
avatar


ذكر
عدد الرسائل : 1222
العمر : 39
المزاج : تمام لأني بحب مصر
العمل/الترفيه : http://forsaneldawaa.eb2a.com/vb/index.php
مدي التفاعل :
المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Left_bar_bleue50 / 10050 / 100المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Right_bar_bleue

تاريخ التسجيل : 19/09/2008
نقاط : 1308

المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Empty
مُساهمةموضوع: رد: المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس )   المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Icon_minitimeالأربعاء يوليو 01, 2009 1:01 pm



وبعدما أرسلت إليه ذلك مكث ما يقارب الأربعة أيام ثم أرسل ألي جوابا على هذه الرسالة جاء فيه ما يلي :



From:

To:

Sent: Monday, June 29, 2009 3:47 AM

Subject: Re: تعالوا إلى كلمة سواء



عزيزي شكراً لرسالتك.

لكن ما تقوله مستحيل : كيف يستطيع الإنسان الضعيف أن يحرف كلام الله؟ كلام الله محفوظ كما وعد في كتابه قبل محمد بمأت السنين:

إِنَّ السَّمَاءَ وَالأَرْضَ تَزُولاَنِ؛ وَلكِنَّ كَلاَمِي لاَ يَزُولُ أَبَداً

هل الله كذاب؟ هل هو عاجز عزيزي؟ مستحيل!!

من ناحية منطقية مستحيل. إقرأ ما يلي:

يقول القرآن:

إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ. 15: 9

بعض مفسري القرآن مثل ابن كثير يقولون بأن هذا الذكر المحفوظ هو القرآن. وبالرغم من اختلافي معهم في هذا الأمر، إلا أنني سوف أجاري رأيهم هذا متتبعاً هذا المنطق إلى نتيجته الطبيعية.

يصف القرآن نفسه بأنه محفوظ وخال من التحريف قائلاً:

لَا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلَا مِنْ خَلْفِهِ تَنْزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ. 41: 42

أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا. 4: 82

في نفس الوقت يؤمن أغلب المسلمين بأن القرآن يتهم كلام الله المنزل في الكتب السابقة للقرآن (التوراة، الزبور، الإنجيل) بأنها محرفة:

يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لَا يَحْزُنْكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُوا آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِنْ قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هَادُوا سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِنْ بَعْدِ مَوَاضِعِهِ ... 5: 41 أيضاً 3: 78 و 2: 79 و 4: 46 و 5: 13

مع ذلك يأمر القرآن المسلمين بالأيمان بما أنزل من قبله من الكتب:

آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مِنْ رَبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْ رُسُلِهِ وَقَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ. 2: 285

قُلْ آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ عَلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ عَلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَالنَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ. 3: 84

هذه الكتب المنزلة قبل القرآن هي التوراة، الزبور (مزامير داود)، الإنجيل:

إِنَّا أَنْزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ... 5: 44

وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِنْ بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الْأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ. 21: 105

وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِمْ بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الْإِنْجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ. 5: 46

لنلخص مزاعم المسلمين التي طرحناها حتى الآن:

1- القرآن محفوظ.

2- الكتب المنزلة قبل القرآن هي التوراة والزبور والإنجيل. وهي الكتب التي تشكل جزء كبير من الكتاب المقدس.

3- التوراة والزبور والإنجيل والقرآن كلهم كلام الله بحسب أيمان المسلمين.

4- كلام الله لا يبدل.

5- الكتب المنزلة قبل القرآن محرفة.

6- يجب على المسلم الأيمان بالكتب المنزلة قبل القرآن على أنها وحي من الله. مع هذا فعلى المسلم أن يثق فقط بأن القرآن وحده هو المحفوظ بعكس الكتب السابقة له، ولهذا عليه أن يتبع القرآن فقط.

يجب علينا أن نحلل هذا المنطق باستعمال العقل وليس بالمشاعر الدينية ولا من خلال يقيننا بالنصوص الدينية:

1- التوراة، الزبور، الإنجيل، القرآن كلهم كلام الله.

2- التوراة، الزبور، الإنجيل محرفون.

3- القرآن وحده هو المحفوظ.

نتيجة منطقية أولى: بعض كلام الله محرف.

نتيجة منطقية ثانية: بعض كلام الله محفوظ.

من خلال التعميم المسبق نستطيع أن نبني الجدليات الآتية:

مقدمة كبرى: بعض كلام الله محرف.

مقدمة صغرى: القرآن كلام الله.

نتيجة: القرآن يمكن أن يحرف.

أو

مقدمة كبرى: بعض كلام الله محفوظ.

مقدمة صغرى: التوراة، الزبور، الإنجيل كلام الله.

نتيجة: التوراة، الزبور، الإنجيل يمكن أن يحفظوا.

المشكلة الرئيسية:

بما أن الله قد سمح للبشر الضعفاء بتحريف الكلام الموحى في الكتب المنزلة قبل القرآن، فإن هذا يقودنا إلى الاستنتاجات التالية:

1- الله آله ضعيف، لم يقدر أن يحمي كلامه المنزل. وهو يزداد قوة وقدرة على مر الزمان، بدليل قدرته الآن على حفظ كلامه الأخير ألا وهو القرآن.

2- الله لا يهتم بنا، فهو يترك البشر ينساقون إلى الضلال بسبب أيمانهم بكتب محرفة، التي ظنوا أنه قادر على حفظها لأنها كلامه. وفوق هذا فإن الله يعاقبهم بنار جهنم لأيمانهم بهذه الكتب المحرفة واتباعها. هذا يقودنا إلى استنتاج بأن الله غير عادل.

في ضوء ما سبق كيف يمكن لنا أن نتأكد بأن القرآن محفوظ وغير محرف؟ كيف نثق بأن الله لم يفشل هذه المرة أيضاً في حفظ كلامه المنزل في القرآن؟ أو لم يفشل من قبل (بسبب ضعفه أو عدم اكتراثه) في حماية وحفظ كلامه المنزل في الكتب السابقة للقرآن؟

ربما أحتاج الله إلى إرسال كتاب خامس كي يصحح ما حرفه البشر في القرآن! ماذا عن كتب البهائيين المقدسة؟ أو ليس من الممكن أن تكون هي الكتب الأخيرة المصححة لتحريف القرآن؟ ربما يجب علينا أتباعها، أو أتباع غيرها!

كيف نقدر أن نثق في أن لا مبدل لكلمات الله إذا أمنا بأن الكتب السابقة للقرآن قد حرفت؟

يا أعزائي المسلمين عليكم أن تنتقوا موقفاً من المواقف الآتية كي تتبعوه:

1- القرآن محفوظ، والكتب السابقة له محرفة. مما ينتج عنه بأن الله أما ضعيف أو غير مكترث أو ظالم. هذا التفسير الوحيد الذي يسمح بمثل هذا الاعتقاد، لأن الله قد سمح للبشر بتحريف كلامه في الكتب السابقة للقرآن.

2- القرآن محرف مثل الكتب السابقة له. إذا يجب عليكم أن لا تقرءوه لأنكم لا تقرءون الكتب السابقة له التي تعتقدون بأنها محرفة. أو يجب أذن أن تقرءوا هذه الكتب السابقة المحرفة كما تقرءون القرآن المحرف.

3- القرآن محفوظ والكتب السابقة له محفوظة أيضاً. هذا يعني بأن عليكم أن تقرءوا هذه الكتب السابقة للقرآن لأنها محفوظة.

4- القرآن محرف والكتب السابقة له محفوظة. إذا من الطبيعي أن تتوقفوا عن قراءة القرآن وتقرءوا هذه الكتب المحفوظة.

لحظة من فضلك، أنا لم انتهى بعد.

لو أنك اخترت الاختيار رقم 3، فهناك مشكلة أخرى. فالقرآن يتناقض مع الكتب السابقة له تناقضاً واضحاً. ولأن الله ليس بآله تشويش وفوضى، فإن القرآن لابد من أن يكون وحي مزيف لأنه يتناقض مع الكتب التي سبقته.

لو لم تعجبك هذه الخيارات، فقل لي إذا: ما هو الخطأ في أطروحتي السابقة.

لو أنك لم تقبل مقدماتي ورفضت نتائجي، فأني أدعوك إلى أن: أثبت لي بأن القرآن محفوظ.

يجب عليك أن تثبت هذا بالاستدلال العقلي وليس باقتباس القرآن، لأن تكرار المزاعم ليس بدليل. ولا تحاول أن تثبت لي بأن الكتب السابقة للقرآن محرفة، لأن هذا ليس إثباتا على أن القرآن محفوظ غير محرف. أيضاً لا تحاول أن تثبت لي هذا بمزاعم الإعجاز العلمي المزيف الذي يدعي المسلمون بأنه في القرآن. كل ما أريدك أن تفعله، هو أن تحل المشكلة المنطقية السابق ذكرها.

أرني بطريقة عقلية ومنطقية كيف يمكن أن تزعم كمسلم بأن القرآن محفوظ مع اعتقادك بأن الكتب السابقة له محرفة، وكيف أن هذا ليس إهانة لعدل الله وقدرته.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://forsaneldawaa.eb2a.com/vb/index.php
محمود غانم
عضو مبدع
عضو مبدع
avatar


ذكر
عدد الرسائل : 1222
العمر : 39
المزاج : تمام لأني بحب مصر
العمل/الترفيه : http://forsaneldawaa.eb2a.com/vb/index.php
مدي التفاعل :
المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Left_bar_bleue50 / 10050 / 100المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Right_bar_bleue

تاريخ التسجيل : 19/09/2008
نقاط : 1308

المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Empty
مُساهمةموضوع: رد: المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس )   المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Icon_minitimeالأربعاء يوليو 01, 2009 1:07 pm



وبعدما قرأت ما كتب في رده أرسلت إليه قائلا :

السلام على من اتبع الهدى وآمن بالله ورسوله ،،،

الحمد لله رب العالمين ولا عدوان إلا على الظالمين ، وأشهد ألا إله إلا الله وحده لا شريك له ، وأشهد أن محمدا عبده ورسوله أرسله الله للعالمين ( وما أرسلناك إلا رحمة للعالمين . وبعد :

فقد قال الله في كتابه (يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تُحَاجُّونَ فِي إِبْرَاهِيمَ وَمَا أُنْزِلَتِ التَّوْرَاةُ وَالْإِنْجِيلُ إِلَّا مِنْ بَعْدِهِ أَفَلَا تَعْقِلُونَ (65) هَا أَنْتُمْ هَؤُلَاءِ حَاجَجْتُمْ فِيمَا لَكُمْ بِهِ عِلْمٌ فَلِمَ تُحَاجُّونَ فِيمَا لَيْسَ لَكُمْ بِهِ عِلْمٌ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ ) ال عمران 66 .

ويقول تعالى : (فَخَلَفَ مِنْ بَعْدِهِمْ خَلْفٌ وَرِثُوا الْكِتَابَ يَأْخُذُونَ عَرَضَ هَذَا الْأَدْنَى وَيَقُولُونَ سَيُغْفَرُ لَنَا وَإِنْ يَأْتِهِمْ عَرَضٌ مِثْلُهُ يَأْخُذُوهُ أَلَمْ يُؤْخَذْ عَلَيْهِمْ مِيثَاقُ الْكِتَابِ أَنْ لَا يَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلَّا الْحَقَّ وَدَرَسُوا مَا فِيهِ وَالدَّارُ الْآخِرَةُ خَيْرٌ لِلَّذِينَ يَتَّقُونَ أَفَلَا تَعْقِلُونَ ) الأعراف (169)

والأن فقط صديقي فارس خذ هذا وتأمله وتعقله أن كنت من الذين يعقلون ؟!

1- تذكُر أن ماقلتُه مستحيل إذ كيف يستطيع الإنسان الضعيف أن يحرف كلام الله ؟؟

أقول لك صديقي فارس : يبدوا أنك لست على دراية بالكتاب المقدس وذلك لما يلي :

أ- ألم تعلم صديقي فارس أن الرب في الكتاب المقدس قد ترك الكتاب للناس ليفعلوا به حسب وصاياه – بمعنى أنه ترك حفظ الكتاب المقدس لهم ولم يحفظه هو - وهذا ما ذكره الكتاب :

في سفر التثنية صديقي فارس 2:4 جاء هذا النص : (وَالآنَ أَصْغُوا يَابَنِي إِسْرَائِيلَ إِلَى الشَّرَائِعِ وَالأَحْكَامِ الَّتِي أُعَلِّمُهَا لَكُمْ لِتَعْمَلُوا بِهَا، فَتَحْيَوْا وَتَدْخُلُوا لاِمْتِلاَكِ الأَرْضِ الَّتِي يُوَرِّثُهَا لَكُمُ الرَّبُّ إِلَهُكُمْ لاَ تزيدوا عَلَى الكلام الذي أنا أوصيكم به ، وَلاَ تُنَقِّصُوا مِنْه ُ، لتحفظوا وصايا الرب إلهكم التي أنا أوصيكم بها ) . فلو كان هو الرب الذي تولى حفظ الكتاب لماذا يأمرهم بعدم الزيادة فيه ؟؟!! أليس هذا دليلا كافيا وقاطعا على أن لا دراية لك بالكتاب !!

*- وخذ هذه في رؤيا يوحنا اللاهوتي 22:8-19

(وَإِنَّنِي أَشْهَدُ لِكُلِّ مَنْ يَسْمَعُ مَا جَاءَ فِي كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا: إِنْ زَادَ أَحَدٌ شَيْئاً عَلَى مَا كُتِبَ فِيهِ، يَزِيدُهُ اللهُ مِنَ الْبَلاَيَا الَّتِي وَرَدَ ذِكْرُهَا، 19وَإِنْ أَسْقَطَ أَحَدٌ شَيْئاً مِنْ أَقْوَالِ كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا، يُسْقِطُ اللهُ نَصِيبَهُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ، وَمِنَ الْمَدِينَةِ الْمُقَدَّسَةِ، اللَّتَيْنِ جَاءَ ذِكْرُهُمَا فِي هَذَا الْكِتَاب ) إذن صديقي ما المانع إذا نقصتم من كتاب الله أو زدتم فيه وقد ترك لكم الرب حفظ هذا الكتاب ؟ أي تركه للإنسان الضعيف الذي تتعجب أنت منه ؟ كيف يحرف كتاب الله ؟

إذن رب التوراة غير مهتم بكم ! وإذن رب التوراة عاجز من أن يحميها فتركها للناس يحفظونها ؟

أنصحك : ( فتشوا الكتب تعرفوا الحق والحق يحرركم ) .

ب- طلبك أن يكون الدليل من العقل لا من الكتاب المقدس أو القرءان الكريم. دليل على أنك لا تعي ما يحويه كتابك . أو لا تسطيع التصرف مع نصوصه ؟ والأن إلى مناقشة أول نقطة :

- قولك ان هذا مستحيل : إذ كيف يستطيع الإنسان الضعيف أن يحرف كلام الله ؟

- أقول لك : فيما ذكرت من النصين السابقين كفايه ( التثنية ، والرؤيا )

ثم تعال ياهذا وقل لي بالله عليك :على ضوء ما تقول وضح لنا ذلك :

1- ما جاء في النسحة البروتستانتية : من واقع إنجيل متى :


6 : 13

لأَنَّ لَكَ الْمُلْكَ وَالْقُوَّةَ وَالْمَجْدَ إِلَى الأَبَدِ. آمِين.


* وفي النسخة الكاثوليكية :

بالطبع غير موجودة . بل الموجود بنفس العدد : ( ولا تعرضنا للتجربة بل نجنا من الشرير )

هل ينطبق على هذا النص ما قاله الرب في توعده على من زاد أو نقص كما سبق في النصين . ؟

2- ما جاء في النسحة البروتستانتية :


18 : 11

فَإِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ قَدْ جَاءَ لِكَيْ يُخَلِّصَ الْهَالِكِينَ


* وفي النسخة الكاثوليكية :

بالطبع غير موجودة بتاتا . هذا مثال لاختلاف النسخ . فوضحه لنا على ضوء ما ذكرت ؟ مشكور

صديقي فارس : أن وجود مثل هذه الفقرات في نسخ دون نسخ لدليل قاطع على أن الكتاب قد حرف فيه بالزيادة والنقصان ؟ فهل عاقب الله الذين زادوا كما توعد ؟ والذين أسقطوها هل عاقبهم الله كما توعد ؟

**- ثم تعال إلى مقدماتك الكبرى والصغرى ونتائجك ، سامحنى أن أقول لك :

هذه المقدمات لا أراها إلا في عقول فاسدة تنقل ولا تعي ما تنقل وأنت تعرف من أين نقلتَ هذه الكلمات؟؟ ، وإن المدلس الذي نقلت عنه دون أن تذكر عمن نقلت لدليل على ما ذكرت لك سابقا ( الذين يأخذون كلامي ويقولون قال ) .. ( يا لتحريفكم ) – تعرف : أنت هنا تذكرني كيف أتى إلينا الكتاب المقدس - فياليت هذه المقدمات كانت من بنات أفكارك ؟ وأظن أن كل من قرأها يعلم أنك كما نقول في مناهج البحث ( سارقها ) هذا إذا لم تكن أنت خالد عبد الرحمن الكاتب . والعجيب إذا كنت أنت خالد فمعك في (مدونتكم ) القس عبد المسيح بسيط أبو الخير كاهن كنيسة مسطرد وقد أتصلت به هاتفيا، وقلت له : ما تقول فيما جاء في المزمور ( إلى متى يارب تنساني كل هذا النسيان ) ؟ أغلق هاتفه وحاولت الإتصال به مرارا وتكرارا ولكن كما قال الكتاب ( من ثمارهم تعرفونهم ) وسألته عن ورود لفظ ابن الإنسان في الكتاب ( كم مرة ورد ياصديقي ؟ ) . وبالفلاحي ( ابقا قابلني ) .

المهم نرجع إلى مقدماتك فأقول وبالله التوفيق :

بداية أتعجب من كلامك :

إذ كيف تنكر أن الله لم يستطع أن يحفظ كتابه ؟ وهو في الأصل لم يستطع أن يحافظ على نفسه كما قال الكتاب ؟ أفلا تعقلون !

كيف لا تصدق ذلك وتصدق أن الرب تحول إلى خروف ؟

يوحنا 10: 11 (11أَنَا هُوَ الرَّاعِي الصَّالِحُ وَالرَّاعِي الصَّالِحُ يَبْذِلُ نَفْسَهُ عَنِ الْخِرَافِ )

رؤيا يوحنا اللاهوتى 17: 14 (14هَؤُلاَءِ سَيُحَارِبُونَ الْخَرُوفَ، والْخَرُوفُ يَغْلِبُهُمْ، لأَنَّهُ رَبُّ الأَرْبَابِ وَمَلِكُ الْمُلُوكِ، وَالَّذِينَ مَعَهُ مَدْعُوُّونَ وَمُخْتَارُونَ وَمُؤْمِنُونَ ) عجب والله ! أين عقلك ؟ وكيف لا تصدق أن الله لم يحفظ الكتاب المقدس بنفسه وتصدق أن الله أخذ وأهين وبصق في وجهه وصفع على قفاه وصلب و و و ؟ كيف لا تصدق ذلك و تصدق أن الله لم يستطع أن يقنع الناس بعبادته فأرسل ابنه . متى 21: 37 ، مرقس 12: 6 ، لوقا 10: 13 (فَأَخِيراً أَرْسَلَ إِلَيْهِمُ ابْنَهُ قَائِلاً: يَهَابُونَ ابْنِي !! )

صديقي فارس :

إن الله على كل شىء قدير , لكن الله يقدِّر ما يشاء ، فقد قرر الله أن يوكل حفظ كلمته إلى علماء وأحبار اليهود ، ولم يتكفل هو نفسه بحفظها ، فكان حفظ الكتاب أمراً تكليفياً , وحيث إنه أمراً تكليفياً فهو قابل للطاعة والعصيان من قبل المكلفين ، تماماً مثل الصيام والصلاة ، وباقى الفروض التى افترضها الله على عباده. وإلا على منطقكم ، فلابد أن يكفر كل العالم بوجود إله ، لأن الرب لم يحفظ لفلان حياته ، وأمات آخر ، أو لم يحفظ هذه البلد من بطش بلد آخر. فهل ننفى بذلك أن المحيى والمميت وأن النافع والضار هو الله ؟

ثم نسألكم : أليس يقع من الناس سب لله ؟ .. ستقولون : بلى ..
فنقول لكم : فهل أراد الله ذلك السب منهم ؟ .. إن قلتم : أراده .. فنقول لكم : فلماذا تستغرب إذن أن يقدّر الله للتحريف أن يقع ..
وإن قلتم : لم يرده .. قلنا لكم : فهل يقع فى ملك الله ما لا يريده ؟ ..
وحتى لا يستغلق الأمر عليك فتدبر فيما يلي : لله مشيئتان .. مشيئة قدرية ، ومشيئة شرعية .. فكل ما يقع من البشر من سب لله وشر لا نستطيع أن نقول إنه ليس بمشيئة الله ، بل هو بمشيئته ولكن شاءه الله قدراً لا شرعاً ، وأما مشيئة الله الشرعية فلا يشاء فيها إلا كل حسن وهى التى يخبرنا بها رسله الكرام ..
أما مشيئة الله القدرية فيقع فيها الخير والشر والحسن والقبيح .. لكن الشر والقبيح هو بالنسبة للبشر لا بالنسبة إلى الله .. فالخير كله من الله وإليه والشر ليس إليه ..
والمقصود أن الله شاء التحريف قدراً .. لأنه لا يحدث فى ملك الله إلا ما شاءه الله .. وما دام التحريف قد وقع .. فقد شاءه الله .. لكن الله شاءه قدراً لا شرعاً .. بل أمر شرعاً بغير ذلك وأنكر على من فعل ذلك .


نقول : نعم إن الله قادرٌ على أن يحفظ كلمته ، ولكنه سبحانه وتعالى اختار بحكمته أن يحفظ كتابه الأخير ، ودستوره الأبدى ، وكلمته إلى الإنس والجن ، وليس المؤقت. ( وارجع إلى النصين فعليهما مدار الحوار ...)

ومنهما يتضح :

أن الله فرض علي اليهود فروضاً محدَّدة ، وحدَّدَ عقوبة المخالف. فهو إذاً بعلمه الأزلى يعلم أنه سيتم تحريف. ومع قدرته على حفظ هذه الكتب من التحريف ، إلا أنه لم يترك حفظها لنفسه.
والعجيب أنه لم يخطر على بالك، أن الله أنزل على بنى إسرائيل أنبياء ورسل كثيرة. فأين كتبهم؟ ولماذا الإختلافات بين النسخ المختلفة من التوراة ؟ !! ) منقول يا صديقي ( بتصرف ) .


وأين الدليل على عدم تحريف كلام الرب ؟ فإن ما تستدل به من قولك : ( إِنَّ السَّمَاءَ وَالأَرْضَ تَزُولاَنِ؛ وَلكِنَّ كَلاَمِي لاَ يَزُولُ أَبَداً )

فعلى فرض أن هذا القول المنسوب إلى عيسى صلى الله عليه وسلم تصح نسبته إليه -وليس هناك ما يؤكد ذلك- فإنه لا يدل على عدم تحريف الأناجيل، ولاسيما عندما يوضع في سياقه الذي ورد فيه، فقد جاء في إنجيل متى 29-35: 24: " وحالاً بعد الضيقة في تلك الأيام (قرب نزول عيسى عليه السلام) تظلم الشمس، ويحجب القمر ضوءه، وتتهاوى النجوم من السماء، وتتزعزع قوات السماوات، وعندئذ تظهر آية ابن الإنسان في السماء، فتنتحب قبائل الأرض كلها، ويرون ابن الإنسان آتيا على سحب السماء بقدرة ومجد عظيم، ويرسل ملائكته بصوت بوق عظيم ليجمعوا مختاريه من الجهات الأربع، من أقاصي السماوات إلى أقاصيها، وتعلموا هذا المثل من شجرة التين: عندما تلين أغصانها، وتطلع ورقاً، تعرفون أن الصيف قريب، هكذا أيضاً حين ترون هذه الأمور جميعها تحدث، فاعلموا أنه قريب بل على الأبواب. الحق أقول لكم: لا يزول هذا الجيل أبداً، حتى تحدث هذه الأمور كلها، إن السماء والأرض تزولان: ولكن كلامي لا يزول أبداً."

ـ فواضح من خلال هذا السياق أن عيسى عليه السلام أراد باستحالة زوال كلامه ما يتعلق منه بخبر نزوله، فهو لا يدل على عدم تحريف الأناجيل.

ولظهور دلالة السياق على ذلك، فقد نص عليه اثنان من كبار شراح الإنجيل، يقول القسيس بيرس مراده شارحاً قول المسيح الآنف: تقع الأمور التي أخبرت عنها يقيناً.

وقال دين استاين هوب: إن السماء والأرض وإن كانتا غير قابلتين للتبدل بالنسبة إلى الأشياء الأخرى لكنهما ليستا بمحكمتين مثل إحكام إخباري بالأمور التي أخبرت عنها، فتلك كلها تزول، وإخباري بالأمور التي أخبرت عنها لا يزول، بل القول الذي قلته الآن لا يتجاوز شيء منه عن مطلبه. ( بتصرف )

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://forsaneldawaa.eb2a.com/vb/index.php
محمود غانم
عضو مبدع
عضو مبدع
avatar


ذكر
عدد الرسائل : 1222
العمر : 39
المزاج : تمام لأني بحب مصر
العمل/الترفيه : http://forsaneldawaa.eb2a.com/vb/index.php
مدي التفاعل :
المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Left_bar_bleue50 / 10050 / 100المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Right_bar_bleue

تاريخ التسجيل : 19/09/2008
نقاط : 1308

المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Empty
مُساهمةموضوع: رد: المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس )   المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Icon_minitimeالأربعاء يوليو 01, 2009 1:15 pm



فارس : لماذا وضعت لي اختيارات ثم أجبت ثم رددت على الجواب .؟ هل أصابك مس أو جنون !!! ومن قال لك أني سأختار الثالثة ؟

الأربعة يصبون في إناء واحد :

الأول : رددت عليك فيه بما في التثنية والرؤيا . ولو أنك غير معترف بهما فأنا أعرف من يقوم بعمل مجمع كنسي لحذف هذه الفقرات حتى تستريح منها ؟! وأظنك تعرفه ؟ ( ابن لوقا الشهير )

الثاني : لم تأت بدليل على هذه الدعوى بل القرءان جاء مهيمنا على هذه الكتب ومبينا ما فيها من كذب وافتراء وأنصحك أن تراجع قصة يوسف في التوراة والقرءان وستعرف الفرق .

لولا خشية ان أطيل أكثر من ذلك لذكرتها !!

الثالث : أدرجه ضمن الأول .

الرابع : أظنها عبث بالعقول أثبت لنا يقينا أن الكتاب غير محرف .

صديقي فارس :

لقد جاوبتك تبرعا لا وجوبا وإلا ما كان علي أن أجيب وذلك لما يلي :

سألتك أكثر من سؤال في الرسالة السابقة والتي قمت بالرد عليها ، ومع ذلك لم تجب على سؤال واحد مما فيها ؟ فلذا أعيدها لك ثانية لعلك تجيب !

2- العقل الذي تأمرني أن أكلمك به يأمر أن أرد على صاحب المقال الأصلي لا على من نقله وكان يكفي أن أبين الكذب في ذلك وفقط ؟ ولكن رددت عليك تلبية لرغبتك .

3- سألتني عن الخطأ في أطروحتك ؟

- والجواب حتى اتم به الختام :

الخطأ فيها صديقي فارس: أنها ليست أطروحتك !!

أذكرك صديقي : أن ترد على أسئلتي في الرسالة أسفلها وخاصة السؤال الأول حول الكتب المفقودة ؟؟

وختاما :

" يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلَّا نَعْبُدَ إِلَّا اللَّهَ "

والسلام على من اتبع الهدى

وما زال الحوار مفتوحا ، راجيا الله عز وجل أن يثبتنا بالقول الثابت في الحياة الدنيا والأخرة .

وأسألكم الدعاء بالثيات والتوفيق .

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://forsaneldawaa.eb2a.com/vb/index.php
محمود غانم
عضو مبدع
عضو مبدع
avatar


ذكر
عدد الرسائل : 1222
العمر : 39
المزاج : تمام لأني بحب مصر
العمل/الترفيه : http://forsaneldawaa.eb2a.com/vb/index.php
مدي التفاعل :
المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Left_bar_bleue50 / 10050 / 100المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Right_bar_bleue

تاريخ التسجيل : 19/09/2008
نقاط : 1308

المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Empty
مُساهمةموضوع: رد: المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس )   المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Icon_minitimeالأربعاء يوليو 01, 2009 1:23 pm



وهذه أخر رسالة أرسلت إليه اليوم – ومازلت في منتظرا رده -

السلام على من اتبع الهدى وآمن بالله ورسوله ،،،،،

قال الله تعالى : ( وَإِذْ قَالَتْ أُمَّةٌ مِنْهُمْ لِمَ تَعِظُونَ قَوْمًا اللَّهُ مُهْلِكُهُمْ أَوْ مُعَذِّبُهُمْ عَذَابًا شَدِيدًا قَالُوا مَعْذِرَةً إِلَى رَبِّكُمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ ) الأعراف (164)

صديقي فارس :

هذه الرسالة قد تجدها مخالفة لما سبقها ، إذ فيها أبين لك أمورا تستدعي منك التأمل والتدبر بحق . وأنصحك فيها - نصيحةَ مَنْ يخاف عليك - أن تقرأها وقد جردت نفسك تماما من كل عصبية ممقوتة ، نعم ! أنا أعرف ما معنى أني أحاورك فيما تعتقده وصعب على الإنسان أيا كانت عقيدته أن يتخلى عنها بسهولة هكذا لمجرد كلمة قيلت أو تقال . ولكن لماذا لا نعمل عقولنا ، ونجعلها تسبح فيما بين أيدينا من كتب سواء حرفت هذه الكتب أم لم تحرف !!! لنعرف هل هذه الكتب حقا أنزلها الله عز وجل ؟ وما هو الكتاب الذي بحق يطلق عليه مقدسا ؟ وماهي الكلمة التي قالها الله عز وجل ؟ وهل الكتاب يصف الله الذي أنزله بما يستحق من صفات الكمال والجلال والعظمة ؟ أم أنه أثبت له من الصفات ما يأنف الإنسان العادى منها إذا نسبت إليه ؟ وماذا يذكر الكتاب عن رسل الله الذين هم خيرة الله وصفوته من خلقه ؟ هل أثبت لهم الكتاب العصمة وأعطاهم منزلتهم كرسل من بني البشر ؟ أم أنه أهانهم وجعلهم أدنى من الحيوانات في اشباع غرائزهم وشهواتهم ، وجعل الذين أنزل عليهم الكتاب أهدى من الأنبياء والمرسلين ؟!

- ثم إلام يدعوا الكتاب في باب الشرائع والمعاملات والأحكام ؟ هل يدعوا إلى الطهارة والعفاف وعبادة الله وحده ؟ هل يدعوا إلى معاملة الناس بأخلاق حسنة في سائر مجالات الحياة ؟ ! أم أن الكتاب دعى إلى الفجور والزنا بالأخوات وزنا الأباء بالأبناء ؟ أم دعى إلى الزنى بالبهائم والحمير ؟ هل يدعوا الكتاب إلى عقوبة السارق أم يترك السارق ليسرق بركة الأخ من أبيه ؟ أم هل دعى الكتاب إلى عبادة غير الله ؟ هل دعى الكتاب بشيء في معاملة المرأة ؟ كيف تعامل زوجة ، أو أما ، أو بنتا ؟

كل هذه أمور - وغيرها الكثير في شتى مناحي الحياة دينية وسياسية وأقتصادية - يجب أن ننظر إليها في أي كتاب بعين الإعتبار فما الكتاب إلا مجموعة من أوامر إلهية يطبقها الناس بأمر الله في شتى هذه المناحي فهل دعى كتابك إلى ذلك ؟

أنظر إليه بعين التأمل ؟!

لذا أقول لك صديقي فارس :

رغم ماذكرته لك من أمور حول الكتاب المقدس إلا أنك لم تلق له بالا ، ولم تبد به اهتماما ، وهذا مالا أستطيع تعقله وتفهمه ؟ هل تقر بما ذكرت لك ؟ أم أنك لا تعبأ به تعصبا وتغض عنه الطرف ؟ لا يا صديقي : ماهذا سبيل من يريد الحق ويبحث عنه . كان من الأولى بك أن تراجع هذه النصوص وتفحصها وتمحصها لتعلم صدقي فيها من كذبي إن كنت كاذبا . وأن تسأل عنها أهل الفن والإختصاص إن لم تكن منهم - ولا أظنك إلا منهم - ! فلماذا تغض الطرف عنها إذن ؟ .

صديقي الأن جرد نفسك واسمع :

1- ماذا تنقمون من القرءان :

هل ينقم النصارى من القرءان مايشع فيه من صدق وأدب في ألفاظه وحسن عباراته ؟ أم هل تنقمون منه حضه على طهارة المرأة وعفافها ؟ أم هل تنقمون منه دعوته إلى جعل الناس سواسية لا تفاضل بينهم إلا بالتقوى ؟ أم هل تنقمون ما يثبته لمن أنزله من صفات هي أسمى الصفات وأجلاها ، هل تنقمون منه بيانه موقفه من مريم عليها السلام ولا تنقمون علي يهودٍ سبها ؟ هل تنقمون منه أن بين من هو المسيح حقا ؟ ماذا تنقمون منه ياصديقي ؟

2- وماذا تنقمون من محمد صلى الله عليه وسلم ؟ أليس هو النبي المبشر به في التوراة والإنجيل ؟ وإلا فخبرني صديقي فارس ما معنى ما قيل بأشيعاء النبي القائل : ( أو يدفع الكتاب لمن لم يعرف الكتابة فيقول لا أعرف الكتابة ) وفي بعض النسخ المطبوعة قديما : ( لمن لا يعرف القراءة فيقول لا أعرف القراءة )

ماذا تنقمون من محمد صلى الله عليه وسلم ؟ ألم يقل لكم الكتاب : وحي من جهة بلاد العرب ؟ . فما هو الوحي الذي أتي من جهة بلاد العرب ؟؟

ماذا تنقمون من محمد صلى الله عليه وسلم ؟ وقد قال لكم الكتاب : خير لكم أن أنطلق لأنه إن لم أنطلق لا يأتيكم المعزي الروح القدس ؟ فمن هو المعزي الروح القدس الذي أتى بعد المسيح عليه السلام ؟؟!!

- صديقي إن القرءان الكريم قد حفظه الله عز وجل وهو الذي تكفل بحفظه وها هو القرءان أمامك وأمام بني جلدتك فلماذا لم تُغير فيه كلمة واحدة أوحرف ؟

عد إلى نسحة من كتاب الله عز وجل طبعت منذ مائتي سنة وقارنها مع نسخة طبعت اليوم ؟ إن وجدت حرفا واحدا زائدا أو ناقصا فافعل بالقرءان ما شئت وقل عنه ماشئت ؟ ولن تجد ! وهذا تحدٍ صارخ مني لك : لن تجد !

- ثم تعال يا صاح :

افتح كتابك وتأمل وتدبر معي ( هذا نموذج مصغر للاستدلال لا الحصر )

1- ماجاء في تكوين 31/20

في الترجمة العربية المطبوعة عام 1625 وعام 1844

( فكتم يعقوب أمره عن حميه )

بينما في ترجمة " أردو " ( فكتم يعقوب أمره عن لابان )

2- يوحنا 1/4

الترجمة العربية المطبوعة عام : 1811 وعام : 1831 وعام : 1864

( لما علم يسوع )

بينما الترحمة العربية المطبوعة عام : 1816 وعام : 1860

( لما علم الرب ) لماذا حولها قلم المترجم المخادع من ( يسوع ) إلى ( الرب ) وأي كلمة منهما قالها الرب ؟

3- مرقس 7/34

الترجمة العربية المطبوعة عام 1816 : ( ونظر إلى السماء وتأوه وقال : إفثا يعني انفتح )

الترجمة العربية المطبوعة عام 1811 : ( ونظر إلى السماء وتنهد وقال : إفاثا الذي هو افتح )

الترجمة العربية المطبوعة عام 1844 : ( ونظر إلى السماء ___ وقال له : انفتح الذي هو انفتح )

الترجمة العربية المطبوعة عام 1860 : ( ورفع نظره نحو السماء____ وقال له : إفثا أي افتح )

أنظر إلى هذا الإختلاف واختر لنا واحدة مما سبق وقل لنا أنها هي التي من كلام الرب ؟ ومع ذلك ما زلت تعتقد أن كلمة الله لم تحرف من الأزل ؟

صديقي :

بالله عليك تأمل وتدبر ماذكرته وأنظر إليه بعين الباحث عن الحقيقة .

وادع إخوانك الذين معك ليتأملوا ، ودعك مما يروجه القس زكريا بطرس فأنت تعلم أنه كذاب ومخادع هو ومن يظهر معه على قناة الحياة وبالأخص رشيد وجعفر وعلي وغيرهم وتعلم من هم ! وأقرب مثال على ذلك ما حدث بالأمس في مناقشة أنجيل برنابا مع وحيد . لقد أتوا بنصوص ويشير إلى رقم الفصل والفقرة ويقرأ وأنا بيدي الكتاب أتابعه والله الذي لا إله غيره دلس وكذب وزاد ونقص ؟ ولك أن تتابع حلقة الأمس وتمسك بيمينك كتاب برنابا وتتابع معه !! إن وجدت ما يقوله ( بالحرف ) افعل ماشئت !!

يا صديقي : لماذا يكذبون ؟ وبعد كذبهم ماذا سيربحون ؟ إنهما لا ثالث لهما يا صديقي : إما جنة وإما نار . أما تذكر ما قاله المسيح – أذكره بمعناه – ( تطوفون البر والبحر لتكسبوا دخيلا واحد ومتى كسبتموه جعلتموه ابنا لجهنم )

يا صديقي : سائلك :

لماذا أتحاور معك ؟ هل من أجل أن أدافع عن ديني ؟ إن كان هذا جوابك فأنت على خطأ جسيم ، فإن ديني حفظه الله بحفظه للقرءان ، ونبيي صلى الله عليه وسلم تكفل الله بالدفاع عنه فقال ( إنا كفيناك المستهزئين ) .

ولكنها دعوة لك لتنتبه !! فالاسلام كفيل بنشر نفسه وها هو الإسلام منذ قرون رغم ما مر به من نكبات وأزمات إلا أنه ظل شامخا ثابتا ليقول للعالم لن تقدروا على مقاومتي ولك أن ترى وتسمع هذه الألوف المؤلفة التي تعتنق الإسلام يوميا ( عندى صوتيا مؤتمر كنسي عقد لهذا الأمر – انتشار الإسلام بين النصارى – أن أردت سأرسله لك )

ولا تقل: إنني أترك عقيدتي لدين لا يعرف الرحمة كما يقول أباء الكنيسة أو كما تعلمت. لا والله ياصديقي ، إن ديننا ما رأيت دينا أرأف منه ولا أرحم . أنظر كيف يتعامل مع مخالفيه الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة . وقالوا إن الله هو المسيح ابن مريم ، وزعموا أن لله ولد . بعد أن حكى كل هذا عنهم قال لهؤلاء فاتحا لهم باب التوبة والرحمة ، لا تيأسوا

ولكن توبوا فقال : ( أفلا يتوبون إلى الله ويستغفرونه والله غفور رحيم ) يا الله ! تأمل صديقي كيف يدعوا هؤلاء :

( لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ (72) لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (73) أَفَلَا يَتُوبُونَ إِلَى اللَّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ (74) مَا الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ وَأُمُّهُ صِدِّيقَةٌ كَانَا يَأْكُلَانِ الطَّعَامَ انْظُرْ كَيْفَ نُبَيِّنُ لَهُمُ الْآيَاتِ ثُمَّ انْظُرْ أَنَّى يُؤْفَكُونَ (75) قُلْ أَتَعْبُدُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ مَا لَا يَمْلِكُ لَكُمْ ضَرًّا وَلَا نَفْعًا وَاللَّهُ هُوَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ ) المائدة (76) .

!! أبعد كل هذا يدعوهم إلى التوبة !! ويبين لهم مغفرته رحمته !! بل : لا تتعجب أن الله دعا أشد الناس كفرا إلى التوبة ( فرعون ) وقد قال فرعون كما حكى القرءان عنه ( أنا ربكم الأعلى ) فتأمل يا صديقي . أديننا هو الذي يتسم بعدم الرحمة ، أم الدين الذي يزعم حامليه أن المسيح أفتداهم . أقول للنصارى جميعا وأنت أولهم :

على رسلكم : إن إلهنا واحد لا شريك له ولا ولد يقول لنبيه ( نبئ عبادي أني أنا الغفو ر الرحيم وأن عذابي هو العذاب الأليم ) ويقول : ( قل يا عبادي الذين أسرفوا على أنفسهم لا تقنطوا من رحمة الله إن الله يغفر الذنوب جميعا إنه هو الغفور الرحيم )

ثم تعال إلى رحمة إلهك أين هي وقد ترك ابنه الوحيد – كما تزعمون – على الصليب يصرخ ( إيلي إيلي لم شبقتني والتي معناها إلهي إلهي لماذا تركتني ) تركه يصرخ ولم يستجب له أهذه هى الرحمة ؟؟؟!! أين الرحمة في قول الكتاب كما في متى :

( ما جئت لألقي سلاما بل سيفا وانقساما ........)

ونهاية : صديقي قد نصحتك لا غششتك ، وصَدَقتُكَ لا صدَّقتك ، فأدرك نفسك قبل ساعة لاينفع فيها ندم ، وإن أبيتَ فقد بلغتك عذري فكن شاهدا أمام الله يوم القيامة وكفى بالله شهيدا .

مازلت معك في الحوار !! ولكن أريد منك مراسلتي على الخاص يومي الجمعة والسبت على :

Abo_moaz56@yahoo.com

وختاما :

: " يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلَّا نَعْبُدَ إِلَّا اللَّهَ "

والسلام على من اتبع الهدى وآمن بالله ورسوله .



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://forsaneldawaa.eb2a.com/vb/index.php
محمود غانم
عضو مبدع
عضو مبدع
avatar


ذكر
عدد الرسائل : 1222
العمر : 39
المزاج : تمام لأني بحب مصر
العمل/الترفيه : http://forsaneldawaa.eb2a.com/vb/index.php
مدي التفاعل :
المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Left_bar_bleue50 / 10050 / 100المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Right_bar_bleue

تاريخ التسجيل : 19/09/2008
نقاط : 1308

المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Empty
مُساهمةموضوع: رد: المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس )   المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Icon_minitimeالأربعاء يوليو 01, 2009 1:40 pm

ومن هذا المنطلق أدعوا إخواني الذين يجاورن منطقة الخانكة

أي إخواني من بلدتي ومن بنها وما جاورها
أن نتفق على يوم نتقابل فيه لنذهب سويا إلى مؤسسة الجذام بالخانكة لنتعاون معهم فقد رأيت هناك مالا يحمد رأيت النصارى يسبقوننا إلى هناك ويساعدون المرضي بالمال والملابس من أجل تنصيرهم . ترى الراهبات والرهبان بالزي الرسمي وهم يجولون أركان المؤسسة ينصرون أخواننا ويدعونهم إلى عبادة المسيح من دون الله عز وجل
فإلى كل مسلم غيور على دينه لو كانت عندك شيئ زيادة لا تبخل به على إخوانك فنحن أولى بذلك العمل من النصارى
أكرر
كل قريب من الخانكة يتفضل يضع تعليقه وموافقته للذهاب إلى هناك في يوم سنحدده جميعا
والله وحده حسبنا ونعم الوكيل
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://forsaneldawaa.eb2a.com/vb/index.php
قلبي لله
مدير المنتدي
مدير المنتدي
قلبي لله


الدولة : مصر
ذكر
عدد الرسائل : 791
العمر : 34
مدي التفاعل :
المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Left_bar_bleue100 / 100100 / 100المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Right_bar_bleue

تاريخ التسجيل : 15/02/2009
نقاط : 1134

المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Empty
مُساهمةموضوع: رد: المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس )   المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Icon_minitimeالأربعاء يوليو 01, 2009 3:05 pm

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

والصلاه والسلام على اشرف الخلق سيدنا محمد عليه الصلاه والسلام

اولا اريد ان اقول لك جزاااااااك الله خيرا اخى ابى معاذ وجعلك الله سببا لقوه وسندا لالاسلام

وللمسلمين

وانا معك بأذن الله ...... ادخل الميل ونتفق

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمود غانم
عضو مبدع
عضو مبدع
avatar


ذكر
عدد الرسائل : 1222
العمر : 39
المزاج : تمام لأني بحب مصر
العمل/الترفيه : http://forsaneldawaa.eb2a.com/vb/index.php
مدي التفاعل :
المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Left_bar_bleue50 / 10050 / 100المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Right_bar_bleue

تاريخ التسجيل : 19/09/2008
نقاط : 1308

المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Empty
مُساهمةموضوع: رد: المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس )   المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Icon_minitimeالأربعاء يوليو 01, 2009 7:43 pm

بوركت أخي قلبي لله
وأشكر الله أنه ما حيب ظني فيك
وعد 10 أيام من الأن لأني أجمع لهم مالا
وسأتصل بك تليفونيا ونتكلم ونحدد ميعاد
وأرجو أن يكثر الله عددنا حتى نكون شوكة في حلق أعدائنا
:لك الشكر:
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://forsaneldawaa.eb2a.com/vb/index.php
الدرة المكنونة
مشرفه
مشرفه
avatar


الدولة : الجزائر
انثى
عدد الرسائل : 3240
العمر : 34
المزاج : التفاؤل دوما شعاري ^_^
العمل/الترفيه : طالبة جامعية
مدي التفاعل :
المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Left_bar_bleue40 / 10040 / 100المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Right_bar_bleue

تاريخ التسجيل : 21/12/2008
نقاط : 4476

المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Empty
مُساهمةموضوع: رد: المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس )   المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Icon_minitimeالأربعاء يوليو 01, 2009 7:51 pm

امين يا رب و بالله المستعان
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمود غانم
عضو مبدع
عضو مبدع
avatar


ذكر
عدد الرسائل : 1222
العمر : 39
المزاج : تمام لأني بحب مصر
العمل/الترفيه : http://forsaneldawaa.eb2a.com/vb/index.php
مدي التفاعل :
المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Left_bar_bleue50 / 10050 / 100المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Right_bar_bleue

تاريخ التسجيل : 19/09/2008
نقاط : 1308

المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Empty
مُساهمةموضوع: رد: المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس )   المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Icon_minitimeالأربعاء يوليو 01, 2009 7:53 pm

شكرا ليكي أختي الدرة
وجزاكي الله خيرا :جزاك الله الجن
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://forsaneldawaa.eb2a.com/vb/index.php
حياتى كلها لله
مشرفه
مشرفه
حياتى كلها لله


الدولة : مصر
انثى
عدد الرسائل : 1499
مدي التفاعل :
المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Left_bar_bleue50 / 10050 / 100المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Right_bar_bleue

تاريخ التسجيل : 28/10/2008
نقاط : 1906

المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Empty
مُساهمةموضوع: رد: المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس )   المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Icon_minitimeالأربعاء يوليو 01, 2009 7:57 pm

جزااااااااااااك الله كل خيييييييير اخونا معااااذ



أما بالنسبه لى فأنا سوف أروح السنه الجايه للمستشفى فى الدراسه فى مصر أو القليوبيه



بإذن الله للتدريب والتعامل مع الحالات المريضه



لانه جزء من دراستى وتخصصى



بارك الله فيكى أخى الكريم وجعله الله فى ميزان حسناااااااتك
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الدرة المكنونة
مشرفه
مشرفه
avatar


الدولة : الجزائر
انثى
عدد الرسائل : 3240
العمر : 34
المزاج : التفاؤل دوما شعاري ^_^
العمل/الترفيه : طالبة جامعية
مدي التفاعل :
المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Left_bar_bleue40 / 10040 / 100المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Right_bar_bleue

تاريخ التسجيل : 21/12/2008
نقاط : 4476

المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Empty
مُساهمةموضوع: رد: المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس )   المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Icon_minitimeالخميس يوليو 02, 2009 5:32 am

المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) 392652



المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Get-3-2009-nd3chp4k





المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Get-3-2009-lo4vpe4l
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمود غانم
عضو مبدع
عضو مبدع
avatar


ذكر
عدد الرسائل : 1222
العمر : 39
المزاج : تمام لأني بحب مصر
العمل/الترفيه : http://forsaneldawaa.eb2a.com/vb/index.php
مدي التفاعل :
المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Left_bar_bleue50 / 10050 / 100المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Right_bar_bleue

تاريخ التسجيل : 19/09/2008
نقاط : 1308

المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Empty
مُساهمةموضوع: رد: المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس )   المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Icon_minitimeالخميس يوليو 02, 2009 8:55 pm

أختي حياتي كلها لله جزيتي الجنة
أختي الدرة لا أستطيع أن أشكرك إلا بقولي
اللهم أمين
تقبل الله دعاءك ونفعني وإياكي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://forsaneldawaa.eb2a.com/vb/index.php
محمود غانم
عضو مبدع
عضو مبدع
avatar


ذكر
عدد الرسائل : 1222
العمر : 39
المزاج : تمام لأني بحب مصر
العمل/الترفيه : http://forsaneldawaa.eb2a.com/vb/index.php
مدي التفاعل :
المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Left_bar_bleue50 / 10050 / 100المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Right_bar_bleue

تاريخ التسجيل : 19/09/2008
نقاط : 1308

المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Empty
مُساهمةموضوع: رد: المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس )   المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Icon_minitimeالأحد يوليو 05, 2009 8:35 am



السلام عليكم ورحمة الله

اليوم جاءني هذا الرد من الصديق ( فارس ) وقد أرسله بناريخ 3/7 كما هو واضح ونظرا لتغيبي الجمعة والسبت لأنهما أجازتي الرسمية قمت بالرد عليه اليوم

أسل إلي يقول :

From:

To:

Sent: Friday, July 03, 2009 11:34 PM

Subject: Re: Fw: تعالوا إلى كلمة سواء



مرحباً عزيزي وشكراً لرسالتك المطولة

تحية طيبة

١. أرى أنك استشهدت بالكتاب المقدس؛ هل ممكن أن أسألك كيف عرفت أن هذه الأيات محفوظة وغير محرفة؟ لماذا إخترتها دون غيرها؟ وكيف تميز الأيات المحرفة من غير المحرفة؟

٢. الاختلافات التي بينتها لي بين "نسخ" الأنجيل؛ هل ممكن أن ترسل لي النص؟ أنا لم أجد ما تتكلم عنه؟ وما قصدك بالنسحة البروتستانتية ؟ و- النسخة الكاثوليكية ؟ هل تقصد الترجمة؟ أود أن أذكرك أن ترجمات القرأن أيضاً لا تتوافق أبداً. لذلك نرجع للأصل وهو العربي للقرأن واليوناني للإنجيل .

٣. تقول أن الله سمح بتحريف الانجيل. لكن بقولك هذا تنسب الشر لله وهذا مستحيل.


٤. هناك فرق بين أن يكسر البشر أوامر الله ويعصوه وبين قولك أن كلام الله تحرف. مثلاً: اللص يقدر أن يسرق و يكسر القانون، لكنه لا يستطيع أن يغير القانون ليهرب من العقاب
الإنسان يستطيع أن يسب ويزني ويسرق و- وو- لكنه لا يستطيع أن يحرف القانون الالهي.


الله معك
فارس


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://forsaneldawaa.eb2a.com/vb/index.php
محمود غانم
عضو مبدع
عضو مبدع
avatar


ذكر
عدد الرسائل : 1222
العمر : 39
المزاج : تمام لأني بحب مصر
العمل/الترفيه : http://forsaneldawaa.eb2a.com/vb/index.php
مدي التفاعل :
المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Left_bar_bleue50 / 10050 / 100المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Right_bar_bleue

تاريخ التسجيل : 19/09/2008
نقاط : 1308

المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Empty
مُساهمةموضوع: رد: المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس )   المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Icon_minitimeالأحد يوليو 05, 2009 8:39 am



فأرسلت إليه أقول :

السلام على من اتبع الهدى وآمن بالله ورسوله ،،،

يقول الله تعالى : ( بل نقذف بالحق على الباطل فيدمغه فإذا هو زاهق ولكم الويل مما تصفون ) .

الصديق فارس :

أراك اليوم في ثوب جديد حيث إنك لم تعتني بالرد على ما أقول من واقع كتابك الذي بين يدك ، وقد طلبت منك مرارا أن تجيب على ما أرسل إليك، ولكنك لا تعتني بذلك ، وهذا ما جربته على كثير من النصارى ، ومع ذلك ترسل إلي وكأنك ترسل مستفسرا عما أنقله لك من كتابك ، وهذه للمرة الثالثة أثبت لك فيها أنك لا علم لك بالكتاب المقدس ؟؟!!

أولا : مرحبا بك ، وإن كانت رسالتي مطولة فلما فيها من كثرة الحجج وعلى الرغم من ذلك قد أشرت لك فيها أنني أوجز كما في قصة يوسف عليه السلام . فارجعه تستفد !!

وأرى ولله الحمد – وأسأل الله ألا يريني قدر نفسي – أن ذلك من الأدلة القوية على سعة اطلاع أهل الإسلام ، وحبهم التعلم نصرة لدينهم وفقها لحياتهم ، ودليل أنهم لا يكّلون البحث والتقيب ، لأننا أمة مَنْ قال عنها أشعياء وعن نبيها : ( أويدفع الكتاب لمن لا يعرف الكتابة فيقول لا أعرف الكتابة ) نحن أمة قيل لنبيها ( أقرأ فقال ما أنا بقارئ .... ) نحن أمة من قال الله لنبيها : ( أقرأ بسم ربك الذي خلق ) أعز الله أمة محمد صلى الله عليه وسلم . اللهم آمين .

ثانيا : الاستشهاد بالكتاب المقدس .

ولماذا لا أستدل من الكتاب المقدس وهو عمدتنا في الحوار ! ألست تتناقش من أجل إثبات أن الكتاب المقدس غير محرف ، فلابد وأن يكون هو الشاهد لنفسه على ذلك وللأسف قد خلت نصوصه من الشهادة لنفسه بعدم التحريف وأثبت للجميع في وضح من نهار بنصوصه الجلية أنه محرف وقد قلت لك سابقا : الكتاب المقدس يشهد على نفسه بأنه محرف فبماذا يعنيني كلامك !!!! إذا كان لا يعنيك كلام الرب . !! أما كوني أخترتها دون غيرها فلقد ذكرتها لك على سبيل الإستدلال لا على سبيل الحصر . وهناك غيرها الكثير ولكن خشية الإطالة اكتفيت بما ذكرت وإذا طلبت غيرها سأسرده لك في رسالة خاصة .

ثالثا : الاختلافات بين نسخ الإنجيل :

عجيب أمرك فيها أنا لم أرسل لك إلا النصوص !! وإذا لم تجد ما كلمتك عنه فالرجاء أن تزودني بهذه النسخة التي قرأت فيها لتكون هى الخامسة أو السادسة من الترجمات المحرفة . ذكرتني – قد كنت أتناقش مع قس مشهور باسم روبي على الياهو – فذكرت له نص ماقاله بولس ( أن اختتنتم لاينفعكم المسيح شيئا ) وذكرت له مكانه فقال لي غير موجود بهذا المكان وكنت ساعتها أقرأه من إلإنجيل المفصول عن التوراة والموزع بواحد جنيه في معرض الكتاب فقلت له والله أنا معى النسخة أقرأ لك منها فقال هو غير موجود . فقلت له النسخة التي معي طبعتها دار الكتاب المقدس وذكرت له سنة الطبع 2002 ورقم أيداع الكتاب أيضا . فتأمل !! ولكن على دار الكتاب المقدس السلام !! . ماذنبي أنك لم تجد ماذكرت وقد ذكرت لك مكانها والترجمة الشهيرة بها وسنة الطبع . !! هذه ليست مشكلتي فالرجاء أن تراجعها مع المترجمين وليس معي !

أما عن كيفية التمييز بين المحرف وغيره ؟

فأنا أقول لك هذا أمر بديهي وقد كلمتك فيما مضى عما يجب أن يكون في الكتاب المقدس وما يجب أن يكون عليه عموما من صفات لله وأنبياءه ... الخ . فارجعه وتأمله .

*- وبالنسبة للأصل العربي أو اليوناني :

خذ عندك :

أ‌- القرءان الكريم له سند تعرفه حفص عن عاصم عن زر بن حبيش عن ابن مسعود عن النبي صلى الله عليه وسلم عن جبريل عن رب العزة سبحانه .

و حفص عن عاصم عن أبي عبد الرحمن السلمي عن على بن أبي طالب عن النبي صلى الله عليه وسلم عن جبريل عليه السلام عن رب العزة سبحانه .

ب – هنا أتحداك أن تأتي لي بسند جملة واحدة من كتابك فضلا عن أن تأتي بسند الكتاب وخذ عندك :

- كتابك قائم على الظن والتخمين وهذا ما اعترف به قساوستك وعلماء لاهوتك

يقول القس فرنج : " إن سبب فقدان السند عندنا وقوع المصائب والفتن على المسيحيين إلى مدة ثلاثمائة وثلاث عشرة سنة " ثم تأتي وتخبرني بأصل الكتاب ، أنت ليس لديك أصل ياصديقي وإلا فخبرني : سند متى إلى من ينتهي ؟ وسند لوقا إلى من ينتهي ؟ ومرقس ويوحنا ؟

متى كتب لوقا إنجيله ؟ متى كتب متّى . متى , متى ؟؟ هل تسطيع أن تخبرني .؟ الجواب عندي ولكن لن أذكره لك حتى ترد أنت على ذلك أولا ؟ وباقي الحديث عن المخطوطات ستجده في الرسالة التالية !!

رابعا : نسبة الشر لله .

*- هنا للمرة الرابعة أثبت بالدليل القاطع أنه لا علم لك بالكتاب المقدس .

ألم ينسب الكتاب نفسه الشر لله وأنه أراد أن يفعل الشر بعباده ؟

أم أنك لا تقرأ الكتاب ، إن كنت لا تقرأه فأولى بك أن تتعلم وتقرأ في كتابك ثم تتناقش ولا تتسور هكذا تسور المفلسين وسأجيبك :

قال الكتاب : سفر الملوك الأول ( الإصحاح 21 و 22 ) : " وقد غضب الرب على آخاب , وأرسل الروح القدس ليضله , ولكن آخاب تواضع للرب فندم الرب على إغوائه آخاب , ثم عاد آخاب وغضب الرب على إبن آخاب بدلا منه , وجعل الشر عليه بدلا من أبيه ... " وندم الرب على أنه فعل الشر بإبن آخاب أيضا " هذا النص ياصديقي تأمله وتعقل ؟ أي رب هذا بل أي عبث بالعقول أن أؤمن برب يندم ولا يقر له قرار ؟ واقرأ شرور الرب وندمه !!

وجاء في سفر الخروج ( الإصحاح 32 ) : " إن الرب غضب غضبا شديدا على بني إسرائيل عندما عبدوا العجل . وقال لموسى : " فالآن اتركني ليحمى غضبي عليهم , فأصيّرك شعبا عظيما . فتضرع موسى أمام الرب الإلهه وقال له : إرجع عن حُمُو غضبك واندم على الشر بشعبك . اذكر إبراهيم وإسحاق وإسرائيل عبيدك الذين حلفت لهم بنفسك وقلت لهم : أُكثر نسلكم كنجوم السماء وأعطي نسلكم كل هذه الأرض التي تكلمت عنها فيملكونها إلى الأبد , فندم الرب على الشر الذي قال إنه يفعله بشعبه "

إذن الرب كان سيفعل الشر لولا أن موسى أمره أنه يرجع عن حمو غضبه ألم أقل لك أنه رب لا يقر له قرار . !!

وفي سفر يونان 5 :3 - 10 أن أهل نينوى نادوا بصوم لعل الله يندم عن حمو غضبه فلما رأى الله أعمالهم " ندم الله على الشر الذي تكلم أن يصنعه بهم " وفي سفر صموئيل الثاني ( الإصحاح 24 ) : أن الرب غضب على بني إسرائيل وجعل فيهم وباء فقتل سبعين ألف رجل " وبسط الملاك يده على أورشليم ليهلكها فندم الرب عن الشر وقال للملاك المهلل للشعب : كفى , الآن رويدك " ( رقم 16 ) ... " وتقدم داوود وقال للرب : ها أنا أخطأت وأنا أذنب وأما هؤلاء الخراف فماذا فعلوا , فلتكن يدك عليّ وعلى بيت أبي " " وقام داوود وصنع اللحم المشوي الذي يحبه الرب جدا وحسُن في عيني الرب ما فعل داوود وتنسم نسيم الرضا عن الشعب " ( سفر صموئيل الثاني , الإصحاح 24 : 17- 24 )

إذن كان سيفعل الشر بالشعب لولا صنيع داود !!

بالهناء والشفاء فليأكل الرب الشواء كما يحب !!

فااااارس : هذه صرخة تعلم كتابك بالله عليك .

إننا نقول أن الله قدر الخير والشر ولكننا ننسب الشر إلينا تأدبا كما علمنا محمد صلى الله عليه وسلم " والشر ليس إليك " ولنا في نبي الله إبراهيم قدوة : " وإذا مرضت فهو يشفين " فانظر : نسب المرض لنفسه ولم ينسبه لله عزوجل تأدبا مع الله عز وجل .

خامسا : يبدوا أنك لم تفهم ما ذكرت لك

قلت لك : الرب في الكتاب المقدس ترك حفظ الكتاب المقدس للبشر وذكرت لك نصي الرؤيا والتثنية ومع ذلك تضرب بكلام ربك عرض الحائط أنا مازلت إلى الأن لا أفهم بماذا تؤمن ؟

انتظر مني الرسالة التالية

ستفيدك كثيرا إن شاء الله

الصديق فارس : أذكرك بقول الله ( أفلا يتوبون إلى الله ويستغفرونه والله غفور الرحيم )

اللهم إني أسألك أن تهدي قلبي لما تحب وترضى ، وأسألك توبة نصوحا خالصة لوجهك ، تنير بها وجهي ، وتشرح بها صدري ، وتختم بها حياتي . اللهم آمين .

انتظر التالية والتي بعنوان ( أفلايتوبون إلى الله ... الاية )

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://forsaneldawaa.eb2a.com/vb/index.php
اميرة
عضو مبدع
عضو مبدع
avatar


انثى
عدد الرسائل : 1569
العمر : 34
مدي التفاعل :
المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Left_bar_bleue60 / 10060 / 100المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Right_bar_bleue

تاريخ التسجيل : 19/11/2008
نقاط : 454

المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Empty
مُساهمةموضوع: رد: المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس )   المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Icon_minitimeالأحد يوليو 05, 2009 9:27 am

اخي ابو معاذ

تقدم لنا كل ما يهمنا وأجمل المواضيع والمناظرات

فبارك الله فيك وكل الشكر لجهودك المتميزة

جعل الله ما تقدم خدمة لك عند الله

ننتظر بقيه المناظره

احترامي
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمود غانم
عضو مبدع
عضو مبدع
avatar


ذكر
عدد الرسائل : 1222
العمر : 39
المزاج : تمام لأني بحب مصر
العمل/الترفيه : http://forsaneldawaa.eb2a.com/vb/index.php
مدي التفاعل :
المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Left_bar_bleue50 / 10050 / 100المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Right_bar_bleue

تاريخ التسجيل : 19/09/2008
نقاط : 1308

المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Empty
مُساهمةموضوع: رد: المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس )   المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Icon_minitimeالأحد يوليو 05, 2009 11:44 am



وبنفس التاريخ 3/7 أرسل ألي يرد على الرسالة التي دعوتها فيها للإسلام وبينت له فيها مدى رحمة الله عز وجل وهي الرسالة رقم ( 5 ) بالمنتدى .

فأرسل يقول :
عزيزي شكراً لاهتمامك.
لكن معلوماتك عن المسيحية خاطئة واعتراضاتك مبنية على فهم خاطئ جداً. الكتاب المقدس هو كلام الله ، وليس فيه ما تقول. كلام الله صادق ولا يخفي خطايا البشر، بل يسجلها ليبين لنا فجور الإنسان، ورحمة الله.
الاختلافات التي ذكرتها لي هي اختلافات في الترجمة وليس في الأصل. الأصل محفوظ. لو نظرت إلى القرأن، لوجدت عدة اختلافات بين نسخ اللغة الانجليزية مثلاً. القرأن في الإنجليزية له عدة ترجمات تختلف عن بعدها كلياً، لكن لا تجدني إستخدم هذا لأثبت لك تحريف القران.
لإثبات التحريف نرجع للأصل.
مثلاً، لو درسنا أصول القرأن، نجد أن أقدم مخطوطة هي مخطوطة سمرقند في تركيا والتي تعود إلى القرن الثامن الميلادي تقريباً. لو درسنا مخطوطة سمرقند نجد أنها تختلف عن القرأن الحالي.
وهى موجودة على الأنترنت فهذه المخطوطة توضح الاختلاف الشديد بينها وبين القرآن الحالى فبها سبعة مائة وخمسون اختلافاً وإليك أمثلة فى سورة آل عمران آية 78 فى المخطوطة تقول : يقولون من عند الله ويقولون على الله الكذب وفى المصحف الجديد الموجود اليوم تقرأ فيه كالآتى يقولون هو من عند الله وما هو من عند الله ويقولون على الله الكذب . فلماذا هذه الإضافة ؟ !!! ؟ !!! أكانت هذه موجودة فى اللوح المحفوظ ؟ !!! فهذه نسخة قديمة المفروض أنها نسخة عثمان ابن عفان وهذا هو نصها فلماذا تضاف وما هو من عند الله .
ومثال آخر سورة الإنعام آية 146 تقول المخطوطة وعلى الذين هادوا حرمنا عليهم شحومها . والمصحف الجديد يقول وعلى الذين هادوا حرمنا كل ذى ظفرٍ ومن الغنم والبقر حرمنا عليهم شحومها .
وفى سورة الإنعام 141 وهو الذى أنشأ جنات مفروشات والنخل والزرع وهذا فى المخطوطة . أما فى النسخة الجديدة الحالية تقول الآن وهو الذى أنشأ جنات معروشات وغير معروشات !! يا أخى المسلم ليست موجودة غير معروشات ولماذا تضاف وهل هى موجودة فى اللوح المحفوظ . وكيف إن الإنسان يضيف على اللوح المحفوظ شئ .
وأيضاً فى آل عمران 37 من عند الله يرزق من يشاء وفى الكتاب الجديد يقول من عند الله أن الله يرزق من يشاء فلماذا الإضافة ؟؟ وأليس كتابكم موجود منذ الأزل فى لوح محفوظ فهل به هذه التغييرات والتبديلات .
القرأن من صنع البشر وغير محفوظ.
الكتاب المقدس كلام الله ومحفوظ. الأصل محفوظ. لا تجادلني في الترجمات عزيزي. نحن نرجع للأصل. القرأن الأصل غير محفوظ.
عزيزي، أنت تقول: ألم يقل لكم الكتاب : وحي من جهة بلاد العرب ؟
هذا غير صحيح. أرسل لي شاهد الأية أبين لك خطأك.

شكراً لطول بالك معي.
فارس


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://forsaneldawaa.eb2a.com/vb/index.php
محمود غانم
عضو مبدع
عضو مبدع
avatar


ذكر
عدد الرسائل : 1222
العمر : 39
المزاج : تمام لأني بحب مصر
العمل/الترفيه : http://forsaneldawaa.eb2a.com/vb/index.php
مدي التفاعل :
المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Left_bar_bleue50 / 10050 / 100المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Right_bar_bleue

تاريخ التسجيل : 19/09/2008
نقاط : 1308

المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Empty
مُساهمةموضوع: رد: المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس )   المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Icon_minitimeالأحد يوليو 05, 2009 11:46 am



فأرسلت إليه أقول

السلام على من اتبع الهدى وآمن بالله ورسوله ،،،

فارس :

قد يكون الإنسان في محنة شديدة ويريد أن يتنفس ولكنه لا يستطيع ، وقد يكون حزينا لا يضحك وينتظر شيئا يضحكه فلايجد ، وإذ به بعد يأسه من الضحك ، ويأسه من شفاء حزنه ، يرى إنسانا بهلوانيا أو يقلد بهلوانيا فيضحك ولكن لاترتسم الضحكة على وجهه ،

فهو يريد أن يضحك من قلبه ، ولكن منعه شيئ ، رغم أنه رأي ما يضحكه من هذا البهلواني إلا أنه ازداد حزنه ، أتدري لمَ ؟ لأنه بعد ما ضحك شيئا يسيرا تذكر !! لماذا يصنع الإنسان الذي خلقه وكرمه بنفسه هكذا ، لماذا لا يكون رزينا حكيما يعقل ويتأمل ، ولماذا غير خلقته بهذا الشكل فجعل نفسه به أضحوكة للعالمين .

هذا مَثًلُ المسلم ومَثَلُك :

لا أحاكيك مناظرة كماذكرت لك قبل وإنما إشفاقا ، وخوفا عليك من نار الله عزوجل – - سلم الله منها كل موحد يشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله – اللهم آمين .

ثم أراك تلبس زي البهلوان لتجعل من نفسك أضحوكة لكل ذي عقل يقرأ كلامك .

فارس : هذا ما أضحكني وأسكتني كما فهمتك سابقا .

1- معلوماتي الخاطئة عن المسيحية أتمنى أن لو قمت بتوضيحها لي . شكرا

2- وأنت كما أنت !! تقول كلام الله صادق ولم تأت بدليل على ذلك فدعواك باطلة .

*- تقول ان الإختلافات في الترجمة وليست في الأصل ؟

فأين هو الأصل ؟ وماهي اللغة التي كتب بها كتابك اسمع هذه أولا كجرعة أولى لعلك تفيق وتنتبه :

1- أنت تتحدث أن أصل الكتاب المقدس محفوظ ؟ وإني سائلك على يد من تعلمت !! ومن أخبرك بهذه المعلومة الرائعة ؟ الأصل الذي تتحدث عنه يافارس لم يتفق فيه أي شيئ إذا ماقارنت بين الأصل الذي تتحدث عنه ولا أدري أين هو ؟ ويظهر من كلامك أنك اطلعت على الأصل فأتني به ؟

*- يقول " سويجارت الشهير "

(المبادئ العلمية تخبرنا أنه فيما يختص بكتب العهود القديمة إذا توفر لدينا عشر نسخ منها، فإننا لا نحتاج بالضرورة إلى الأصل لنضمن تحققنا من النسخة الأصلية، وعندما نفكر أن لدينا أربعة وعشرين ألف نسخة، وأن بعض الاختلافات موجودة فيما بين هذه النسخ، وهذا ما نعترف به، فالمهم أن جوهر النص لم يتغير )

ولكن يخالفه صاحب كتاب حقيقة الكتاب المقدس ( روبرت ) فيقول ) لا يوجد كتاب على الإطلاق به من التغييرات والأخطاء والتحريفات مثل ما في الكتاب المقدس )

وجاء في دائرة المعارف البريطانية :

(إن أقدم نسخة من الأناجيل الرسمية الحالية كتب في القرن الخامس بعد المسيح، أما الزمان الممتد بين الحواريين والقرن الخامس فلم يخلف لنا نسخة من هذه الأناجيل الأربعة الرسمية، وفضلاً عن استحداثها وقرب عهد وجودها منا، فقد حرفت هي نفسها تحريفاً ذا بال، خصوصاً منها إنجيل مرقس وإنجيل يوحنا(

وأنا سأسألك سؤالا :

هل تتفق الأناجيل الأربعة في لغة الكتابة ؟ هذا سؤال مهم لو لم ترد عليه أولى بك أن ترتدي ( طرحة على رأسك ) وتمكث في بيتك ولاتتكلم لأن صوتك سيصبح عورة ؟ معذرة على هذه !!

**- بالنسبة للقرءان

يعني أنت مضحك حتى لو سمعك غيري لضحك منك يا صديقي أي قرءان هذا المترجم

هل هو النص القرءاني ؟ أم المعاني التفسيرية ؟ نحن لا نترجم النص القرءاني أبدا وإن كان موجودا فأتني به ؟ شكرا

** مخطوط سمرقند

حقا لقد سمعت عنها وبالبحث يتبين أنك تنقلها عن ( بنتائور ) الكاذب فلاتكن كالبغبغاء عقله في أذنيه ولاتنقل هكذا وأنت تعرف أن ماتنقله كذب . عجبي أن تكذب على نفسك وتصدق نفسك . حقا هي على النت وأكيد أنت تعرضت للرد على كلامك على النت وتعرف الكذب في كلامك وتصم عنه أذنك وتعمي عنه عينك ولأجل ذلك أجيبك من على الشبكة العنبوتية !!

أتبع هذا الرابط وستعرف عريض القفا فصيح الكذب وكذبه في هذه المخطوطة

http://www.ebnmaryam.com/web/modules.php?name=News&file=article&sid=1002



**- والأن جاء دور وحي من جهة بلاد العرب

صديقي : للمرة الخامسة أبرهن على أنه لا علم بالكتاب المقدس

ياصديقي هذه ليست شاهد بل هي عين الفقرة

اشعياء 21/13) وحى من جهة بلاد العرب : في الوعر في بلاد العرب تبيتين يا قوافل الددانيين. هاتوا ماء لملاقاة العطشان يا سكان أرض تيماء. فإنهم من أمام السيف قد هربوا من أمام السيف المسلول. فانه هكذا قال لي السيد الرب: في مدة سنة كسنة الأجير يفنى كل مجد قيدار لأن الرب تكلم (

صديقي فارس

أجب :

1- ما معنى وحي من جهة بلاد العرب ؟

2- من هم (الددانيين ) ؟ لو عايز تعرف أخبرك عن موضع المعرفة ( تكوين : 25 )

3- ما هي أرض ( تيماء ) وكيف يذهبون إليها في قوافل ؟

4- من هو قيدار ؟

وأظن أن في ذلك كفاية حتى لا أطيل عليك ، فعليك أن تجاوب على هذه الأسئلة وإلا عليك أن تمكث في بيتك كما ذكرت لك سابقا . والنعل حاضرة إن عادت العقرب .

و ( يَا أَهْلَ الْكِتَابِ تَعَالَوْا إِلَى كَلِمَةٍ سَوَاءٍ بَيْنَنَا وَبَيْنَكُمْ أَلَّا نَعْبُدَ إِلَّا اللَّهَ )

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://forsaneldawaa.eb2a.com/vb/index.php
محمود غانم
عضو مبدع
عضو مبدع
avatar


ذكر
عدد الرسائل : 1222
العمر : 39
المزاج : تمام لأني بحب مصر
العمل/الترفيه : http://forsaneldawaa.eb2a.com/vb/index.php
مدي التفاعل :
المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Left_bar_bleue50 / 10050 / 100المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Right_bar_bleue

تاريخ التسجيل : 19/09/2008
نقاط : 1308

المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Empty
مُساهمةموضوع: رد: المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس )   المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Icon_minitimeالأحد يوليو 19, 2009 12:10 pm

المرحلة الأخيرة من المناظرة في هذه النقطة
أرسل إلي فارس يقول : From:
To:
Sent: Saturday, July 11, 2009 9:10 PM
Subject: Re: أفلا يتوبون إلى الله ويستغفرونه


عزيزي محمود:
تحية طيبة
القرأن غير محفوظ لأنه من صنع البشر.
عزيزي مخطوطة سمر قند موجودة عل الانترنت. يمكنك قرأتها بنفسك.

القرأن الذي بين يديك؛ وأقصد القرأن العربي؛ أي الأصل: له سبعة قراءات مختلفة في اللفظ والمعنى
.
مثال : سورة مريم 19 الآية 19
قرأة حفص
{قال أنما أنا رسول ربك إليك لأهب لك غلاماً زكياً}
واضح منها بأن جبريل (رسول ربك) سيهب مريم غلاماً زكياً.
قرأة نافع، أبو عمرو، قالون، ورش
{قال أنما أنا رسول ربك إليك ليهب لك غلاماً زكياً}
الأختلاف هنا يرينا بأن الهبة ليست من جبريل بل من الله.
البحر المحيط، الكشاف
{قال أنما أنا رسول ربك إليك أمرني أن أهب لك غلاماً زكياً}
في هذه القرأة جبريل يوضح بأن الله أمره بأن يهب مريم غلام.
. أقدم مخطوطة للقرأن هي مخطوطة سمر قند في تركيا؛ وهي تختلف عن القران الحالي في عدة أيات. مما يدل أن القرأن قد تحرف.
. أسطورة تحريف كلام الله:

عندما نتكلم عن التحريف في كتاب ، هناك فرق بين درجات التحريف. قد يكون تحريف في المعاني. أي أن ننسب للكتاب ما لم يقله . وهناك تحريف كلي، أي تحريف ألفاظ الكتاب نفسه وتدمير الأصل.
في الحالة الأولى لمعرفة مايقوله الكتاب نعد للأصل.
في الحالة الثانية، بما إن الأصل تحرف، لا يمكننا معرفة المقصود.
عزيزي. القرأن يتهم أهل الكتاب بالتحريف لمعاني الكتاب المقدس، أي أنهم نسبوا للكتاب ما لم يقله. وبما أن الكتاب المقدس لم يترجم بعد للعربية لم يستطيع المسلمون من التأكد من صحة ادعاءت محمد ، بل صدقوه أن التوراة تقول أشياء توافق القرأن.
في حوالي القرن العاشر الميلادي بدأت الترجمات للتوراة والإنجيل للعربية تظهر، وتبين للمسلمين أنهما يختلفان عن كتابات العرب في القرأن.

مشكلة:
الإنجيل والتوراة متوافقان ويكملان بعضهما، لكن القرأن يخالفهما . فإما القرأن كذب وإما الإنجيل والتوراة كذب.

مشكلة
في العام ١٠٦٤ ميلادي، جاء إبن حزم و ادعى أن تحريف الإنجيل والتوراة هو تحريف للأصل وليس فقط للمعنى.
القرأن وعلماء المسلمين حتى إبن حزم قالو إن التحريف هو تحريف معنوي. من وقت إبن حزم وبعد، بدأ الفكر الإسلامي يقول إن الأصل للإنجيل والتوراة مفقود.

البخاري يؤكد " إنما وقع التبديل والتغيير في المعاني لا في الألفاظ
".

محمد لم يجرؤا القول أن كلام الله تحرف، بل فقط ادعى أن المعاني تحرفت. وكذلك إيضاً علماء المسلمين في ذلك الوقت. كانوا متأكدين أنه متى ترجمت التوراه والانجيل سيوافقان أقوال محمد. لكن المشكلة أنهم لم يفعلوا ذلك، مما إضطر إبن حزم للقول أن كلام الله نفسه قد تحرف.
عزيزي. البشر الضعفاء لا يقدرون تحريف كلام الله عز وجل. قد يحرفون المعاني للوهلة، لكن الأصل محفوظ ويدينهم.
ادعاء إبن حزم والمسلمين من بعده متحريف كلام الله الكامل يناقض القرأن نفسه، يناقض التاريخ، بل ويجعلون الله كاذباً وعاجزاً . حاشا عزيزي ، نحن نعبد الله القدير

بالنسبة لنبؤة أشعيا النبي : اتمنى لو أنك تقرأ ما ترسل لي.
نُبُوءَةٌ بِشَأْنِ شِبْهِ الْجَزِيرَةِ الْعَرَبِيَّةِ: سَتَبِيتِينَ فِي صَحَارِي بِلاَدِ الْعَرَبِ يَا قَوَافِلَ الدَّدَانِيِّينَ،
14 فَاحْمِلَوا يَا أَهْلَ تَيْمَاءَ الْمَاءَ لِلْعَطْشَانِ، وَاسْتَقْبِلُوا الْهَارِبِينَ بِالْخُبْزِ،
15 لأَنَّهُمْ قَدْ فَرُّوا مِنَ السَّيْفِ الْمَسْلُولِ، وَالْقَوْسِ الْمُتَوَتِّرِ، وَمِنْ وَطِيسِ الْمَعْرَكَةِ.
16 لأَنَّهُ هَذَا مَا قَالَهُ لِي الرَّبُّ: فِي غُضُونِ سَنَةٍ مَمَاثِلَةٍ لِسَنَةِ الأَجِيرِ يَفْنَى كُلُّ مَجْدِ قِيدَارَ،
17 وَتَكُونُ بَقِيَّةُ الرُّمَاةِ، الأَبْطَالُ مِنْ أَبْنَاءِ قِيدَارَ، قِلَّةً. لأَنَّ الرَّبَّ إِلَهَ إِسْرَائِيلَ قَدْ تَكَلَّمَ.

الإجابة عن أسئلتك
١. الوحي عن العرب وليس منهم. هذه نبؤة عن عقاب العرب بسبب معاملتهم لليهود. النبؤة عن فناء مجدهم . تحقق ذلك بعد سنة من النبؤة عندما مرت جيوش سَنْحَارِيبُ مَلِكُ أَشُّورَ في بلاد العرب ودمرت القبائل.

٢. ديدن هو إبن إبراهيم من قَطُورَةُ ، منه اتت إحدى القبائل العربية.

٣. أرض تيماء: أرض شمال الجزيرة العربية
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://forsaneldawaa.eb2a.com/vb/index.php
محمود غانم
عضو مبدع
عضو مبدع
avatar


ذكر
عدد الرسائل : 1222
العمر : 39
المزاج : تمام لأني بحب مصر
العمل/الترفيه : http://forsaneldawaa.eb2a.com/vb/index.php
مدي التفاعل :
المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Left_bar_bleue50 / 10050 / 100المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Right_bar_bleue

تاريخ التسجيل : 19/09/2008
نقاط : 1308

المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Empty
مُساهمةموضوع: رد: المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس )   المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Icon_minitimeالأحد يوليو 19, 2009 12:15 pm



فأرسلت إليه أقول :
الحمد لله رب العالمين ولاعدوان إلا على الظالمين
وأشهد ألا إله إلا الله وحده لا شريك له ، أنزل على نبيه كتابا عربيا قال فيه ( لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد ) وأشهد أن محمدا عبده ورسوله الصادق الأمين ، المبعوث رحمة للعالمين
قال الله تعالى عنه : (وَلَوْ تَقَوَّلَ عَلَيْنَا بَعْضَ الْأَقَاوِيلِ (44) لَأَخَذْنَا مِنْهُ بِالْيَمِينِ (45) ثُمَّ لَقَطَعْنَا مِنْهُ الْوَتِينَ (46) فَمَا مِنْكُمْ مِنْ أَحَدٍ عَنْهُ حَاجِزِينَ (47) وَإِنَّهُ لَتَذْكِرَةٌ لِلْمُتَّقِينَ (48) وَإِنَّا لَنَعْلَمُ أَنَّ مِنْكُمْ مُكَذِّبِينَ (49) وَإِنَّهُ لَحَسْرَةٌ عَلَى الْكَافِرِينَ )
فتأمل كيف بين الله ما سيحدث له إن حدث منه – على سبيل الفرض – أنه غير وبدل من آيات الله . تهويل ما بعده تهويل . ثم بين بعد ذلك فقال في شأنك ومن هم على دربك ( وَإِنَّهُ لَحَسْرَةٌ عَلَى الْكَافِرِينَ ) وسيكون عليك حسرة وندامة وهذه بداية الحسرة والندامة :
يا فارسا ما أخيبك !!
أراك تقول بداية : القرءان غير محفوظ وكأنك أستقصيت عنه البحث واستفرغت الجهد واختصارا حذفت مقدماتك وأتيت بنتائجك . ما هذا العبث ؟ أهكذا علموك ؟
يبدوا أنك لست على دراية بأي شيئ لذا بدأت كلامي : يا فارسا ما أخيبك !!
إنما مثلك ومثل القرءان كمثل رجل نظر إلى الشمس في رابعة النهار فكره ضوئها ونورها واشمئز منها رغم أنه بدونها ليست هناك حياة إلا أنه كرهها فرفع وجهه إليها وبصق فيها بملء فمه . وكانت المفاجئة ! أن عاد بصاق المسكين على وجهه إذا كيف يطول بصاقه الشمس في ضحاها وبهاها . فهذا مثلك ومثل أتباعك تريدون أن تبصقوا على الشمس ( القرءان ) فلاينزل البصاق إلا على وجوهكم .
1- مسألة مخطوط سمرقند :
رددت عليك سابقا بشأنها فياليتك تقرأ ردودي حتى لا تكرر . وبينت فيها كذبك وكذب من نقلت عنه ، ونصيحتي لك وله : تعلموا كيف تتعاملون مع المخطوطات التي تفتقدونها لكتبكم .
1- بالنسبة لدرجات التحريف :
جميل أن تقول هذا وللعلم ( لن أجاوبك على أي مسألة حتى تجيب على كل ما أرسلته لك من أسئلة حول تحريف الكتاب المقدس حتى يتبين لنا إلى أي نوع من التحريف يدخل كتابك ) .
3- أراك دائما تتحدث عن أصل التوراة والإنجيل . عليك أن توافيني بالأصل حتى أحاكيك منه . (قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين )
4- قولك أن االإنجيل والتوراة متوافقان . هذا كذب أصلع وله مائة قرن ، يدل على أنك للمرة السابعة لا تعي شيئا عن التوراة والانجيل . هنا أقول لك : يا فارسا ما أجهلك !! عد إلى هاتين النقطتين لتعلم هل هما متوافقان أم لا :
النقطة الأولى : مسألة شرب الخمر في الكتاب المقدس بعهديه ؟ وإياك أن تحيد !
النقطة الثانية : الزواج في الكتاب المقدس بعهديه ؟ شروطه ، من يحلون ، ومن يحرمون ؟ وإياك أن تحيد ! وبعدها ستعلم أنت أن كلامك عبث في عبث في جهل في غباء والكذب زيادة !!! ( الرجاء لا تستحي إذا لم تكن تعلم شيئا عن هاتين النقطتيين أن تطلب مني أن أخبرك عنهما !! )
5- مسألة ابن حزم رحمه الله وأقوال العلماء الرجاء موافاتي بكلامهم .
يتبع إن شاء الله
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://forsaneldawaa.eb2a.com/vb/index.php
محمود غانم
عضو مبدع
عضو مبدع
avatar


ذكر
عدد الرسائل : 1222
العمر : 39
المزاج : تمام لأني بحب مصر
العمل/الترفيه : http://forsaneldawaa.eb2a.com/vb/index.php
مدي التفاعل :
المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Left_bar_bleue50 / 10050 / 100المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Right_bar_bleue

تاريخ التسجيل : 19/09/2008
نقاط : 1308

المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Empty
مُساهمةموضوع: رد: المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس )   المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Icon_minitimeالأحد يوليو 19, 2009 12:24 pm



6- وهذا الأهم أقولها لك للمرة الثالثة ولا أستحي فقد دعاني حالك إلى ذلك :

يا فارسا ما أخيبك وأجهلك :

أنبؤة أشعياء هي ما ذكرت ؟ جميل أنك أوقعت عيني على هذا النص !

من أي كتاب أخذته ؟ بل من أي موقع نقلته ؟ أنا أريد منك أن تتأمل ما ينقض كل كلامك حول تحريف المعاني فقط وتعلم إلى أي مدى يصل التحريف وكيف يغير المعنى ؟

يا فارسا ما أخيبك !

تقول أنت : ( نبوءة بشأن شبه الجزيرة العربية .......) من أين جئت بها ؟؟

على العموم خذ هذا النص وتعلم من أمانتنا في النقل :

أشعياء 21 / 13 : 17

( وحي من جهة بلاد العرب ، في الوعر تبيتين يا قبائل الددانيين ، هاتوا ماءا لمالقاة العطشان ، يا سكان أرض تيماء ، وافوا الهارب بخبزه ، فإنهم من أمام السيوف قد هربوا ، من أمام السيف المسلول ومن أمام القوس المشدودة .........)

جاء هذا النص بحرفه في المصدر السابق ، وكما ترى فإنه يخالف مفهوم النص الذي ذكرت ( يا لتحريفكم !!! )

وحتى تتأكد خذ مصدره كاملا :

الكتاب المقدس / طبعة : دار الكتاب المقدس . ص . ب 5277 هليوبوليس غرب 11771 القاهرة ، رقم الإيداع / 11463/ 98 ، الإصدار الثالث ، الطبعة السادسة 2006 والنص موجود في صفحة رقم 755 .

النتيجة الحتمية الي توصلت إليها يافارس من خلال النص الذي أتيتنا به هو قريب مما تقول ، ولكن ما أتيت به يفسر كالأتي :

1- وحي من جهة بلاد العرب : يعني وحي منهم وليس عليهم كماتقول . أما كلامك فيجب أن تدلل عليه وإلا فبُل عليه .

2- الددانيين) هم نسل إبراهيم عليه السلام (
3- ( يذهبون في ( قوافل ) للحج إلى ( تيماء مكان مولد النبي الجديد، وأهلها يقابلون الحجاج العطشان بالماء. وهذه إشارة إلى انتشار الإيمان من هذه الأرض .

4- يفنى مجد قيدار) و( قيدار) هو ابن إسماعيل عليه السلام. وهم سكان مكة وهذا دليل انتصار هذا النبي على قومه وخضوعهم له ويصير رئيسهم .

5- لأن الرب تكلم) لأن رسالة هذا النبي من عند الله، وتنتشر دعوة هذا النبي وينتصر لأن هذا أمر الله.
منقول بتصرف
فالوحي يا فارس من جهة بلاد العرب وليس عن بلاد العرب وعقابهم كما تدعي .

أعرف يقينا أنك ستندهش من هذا النص ومخالفته للنص الذي أتيت به . وأعرف حجتك أنها اختلاف الترجمة وعلى قولك هذا أي المعاني للترجمتين هي الصحيحة ؟ أترجمة النص الذي أتيت به ؟؟ أم النص الذي أتيتك أنا به ؟؟؟ ولحل هذه المشكلة الرجاء موافاتنا بأصل النص من النسخة الأصلية التي بين يديك ؟ والتي كثيرا ما تحدثنا عنها ؟ شكرا



عدل سابقا من قبل الحنبلي في الأحد يوليو 19, 2009 12:39 pm عدل 1 مرات
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://forsaneldawaa.eb2a.com/vb/index.php
محمود غانم
عضو مبدع
عضو مبدع
avatar


ذكر
عدد الرسائل : 1222
العمر : 39
المزاج : تمام لأني بحب مصر
العمل/الترفيه : http://forsaneldawaa.eb2a.com/vb/index.php
مدي التفاعل :
المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Left_bar_bleue50 / 10050 / 100المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Right_bar_bleue

تاريخ التسجيل : 19/09/2008
نقاط : 1308

المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Empty
مُساهمةموضوع: رد: المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس )   المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Icon_minitimeالأحد يوليو 19, 2009 12:32 pm



هذا نص أخير أذكره لك استشفاعا لهذا النص :

التثنية 18/ 18 : 20

( وأقيم لهم نبيا من وسط أخوتهم مثلك وأجعل كلامي في فمه فيكلمهم بكل ما أوحيه به ويكون أن الانسان الذي لا يسمع لكلامي الذي يتكلم به باسمي أطالبه )

* هنا يكلم الرب موسى عليه السلام بأنه سيبعث نبيا مثل موسى عليه السلام . وأنتم معشر النصارى بعقولكم جعلتم نبي الله عيسى عليه السلام هو المقصود رغم أنه لا يشبه إلا في النبوة . وخذ عندك :

( المقارنه في الجدول التالي لهذا الرد ...... )

لاحظ أن النص يقول :

فيكلمهم بكل ما أوحيه به : قال تعالى : ( وما ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى ) .

ختاما يافارس !

الرسالة التالية سأجمع لك فيها كل الاسئلة التي تهربت منها ولم تجب عليها حتى إذا وافيتني بالإجابة وافيتك بما عندي وزيادة . وإلا سأضطر آسفا أن أكمل الحوار معك بدون إجابة على أسئلتك ؟

والرجاء المعذرة في تأخير ردي عليك وذلك لأسباب خارجة عن إرادتي ؛ والله وحده من وراء القصد وهو الهادي إلى سواء السبيل .

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://forsaneldawaa.eb2a.com/vb/index.php
محمود غانم
عضو مبدع
عضو مبدع
avatar


ذكر
عدد الرسائل : 1222
العمر : 39
المزاج : تمام لأني بحب مصر
العمل/الترفيه : http://forsaneldawaa.eb2a.com/vb/index.php
مدي التفاعل :
المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Left_bar_bleue50 / 10050 / 100المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Right_bar_bleue

تاريخ التسجيل : 19/09/2008
نقاط : 1308

المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Empty
مُساهمةموضوع: رد: المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس )   المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Icon_minitimeالأحد يوليو 19, 2009 12:34 pm



جدول المناظرة :


وجه المقارنة

موسى عليه السلام

محمد صلى الله عليه وسلم

عيسى عليه السلام

الولادة

طبيعية

طبيعية

غير طبيعية أم دون أب

حياته

تزوج وله ذرية

تزوج وله ذرية

لم يتزوج

موته

طبيعي

طبيعي

رفع عندنا نحن المسلمين وصلب عندكم – على كذبكم -

سيرته

هاجر إلى مدين

هاجر إلى المدينة

لم يهاجر

دعوته

أمر بالجهاد

أمر بالجهاد

لم يؤمر بالجهاد

كتابة الوحي

في حياته

في حياته

بعد رفعه بــ50 سنة

دعوته

قبلت بعد رفض

قبلت بعد رفض

لم تقبل من قبل المرسل إليهم وهم بنو إسرائيل .


الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://forsaneldawaa.eb2a.com/vb/index.php
الدرة المكنونة
مشرفه
مشرفه
avatar


الدولة : الجزائر
انثى
عدد الرسائل : 3240
العمر : 34
المزاج : التفاؤل دوما شعاري ^_^
العمل/الترفيه : طالبة جامعية
مدي التفاعل :
المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Left_bar_bleue40 / 10040 / 100المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Right_bar_bleue

تاريخ التسجيل : 21/12/2008
نقاط : 4476

المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Empty
مُساهمةموضوع: رد: المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس )   المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Icon_minitimeالأحد يوليو 19, 2009 6:57 pm

الله يكون بالعون


بارك الله بمجهودك العظيم
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
محمود غانم
عضو مبدع
عضو مبدع
avatar


ذكر
عدد الرسائل : 1222
العمر : 39
المزاج : تمام لأني بحب مصر
العمل/الترفيه : http://forsaneldawaa.eb2a.com/vb/index.php
مدي التفاعل :
المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Left_bar_bleue50 / 10050 / 100المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Right_bar_bleue

تاريخ التسجيل : 19/09/2008
نقاط : 1308

المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Empty
مُساهمةموضوع: رد: المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس )   المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس ) Icon_minitimeالإثنين يوليو 20, 2009 4:55 am

:لك الشكر:
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
http://forsaneldawaa.eb2a.com/vb/index.php
 
المناظرة الأولى مع استاذ اللاهوت ( فارس )
الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1
 مواضيع مماثلة
-
» يا فارس الإسلام أقبل !!!
» من أجمل ماااااااااسمعت أذنى صوت القارئ فارس عبااد

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
 :: الرد علي اهل البدع والتنصير :: الرد علي اهل البدع ( تبيان الحقيقه)-
انتقل الى: